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 mesure de vitesse d'un projectile...

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Jef
marschall


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MessageSujet: mesure de vitesse d'un projectile...   Mar 2 Jan 2007 - 13:27

j'ai un projet a soumettre : trouver un moyen simple et économique de mesurer la vitesse d'une balle !!! top

en effet , l'achat d'un chronographe est s^rement le moyen le plus simple , mais vu l'usage épisodique , il doit y avoir plus simple ...

en farfouillant un peu , j'ai trouver différentes solutions , mais une me plait bien , et je compte essayer de la mettre en pratique :

le principe :
-un ordi portable (c'est plus simple que d'installer un ordi de bureau!! enerv2 )
- un micro (phone, pas scope !!! enerv2 )
-un logiciel de son permettant de mesurer la vitesse entre 2 sons ( précis cela va de soit Suspect )
- une cible métallique ( pour le "dong!!" )

vous suivez ? Suspect

1 : on tire = poum !!
2 : la balle frappe la cible = dong!!
3 : on mesure la différence de temps entre le poum et le dong
4 : on fait les calculs ( distance de la cible , température , vitesse du son ,distance du micro , et l' age du capitaine ,
5 : on obtient la vitesse de l'ogive en m/sec!!! cool

je vais développer le sujet et le mettre en pratique !! je vous tiendrais au courant !!

mais si vous avez d'autres idées , ... je suis preneur cool cheers sage

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Jef.C
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MessageSujet: Re: mesure de vitesse d'un projectile...   Mar 2 Jan 2007 - 17:16

et si tu n'entends pas dong ??????????? mdr

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Jef
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MessageSujet: Re: mesure de vitesse d'un projectile...   Mar 2 Jan 2007 - 19:09

enerv2 enerv2 mdr mdr Rolling Eyes

bein justement , j'ai prévu que le mieux serait de mettre le micro a proximité de la cible avec un micro sans fil !! scratch

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MessageSujet: Re: mesure de vitesse d'un projectile...   Mer 3 Jan 2007 - 10:12

suite :
-donc , j'ai trouvé le logiciel : un freeware en français : AUDACITY disponible en téléchargement : http://audacity.sourceforge.net/about/?lang=fr
-la cible métallique a 45° : ok
-le portable : ok
- on va commencer avec une carabine a air comprimé , pour les essais , ça sera plus simple !! scratch a 10m

donc maintenant : le principe des calculs
-le tireur est en A avec l'ordi et le micro intégré
-la cible est en B a 10m

-le plomb part "paf" (enregistré par l'ordi)
-il arrive dans la cible "ping"
-le son revient de 10m a la vitesse du son bien sur !! Rolling Eyes (qui change selon la température ambiante ) donc il faut un thermomètre en plus !! scratch
-l'ordi l'enregistre et me donne une "courbe " du son ou je peut voir le "paf "et le "ping" , je sélectionnes l'intervale entre les 2 , et j'obtiens le temps en secondes avec 6 décimales après la virgule !! cool
-je retire le temps de retour du son scratch (faut que je fasse un tableau!!!)
- et j'ai donc le temps que le plomb a mis a faire les 10m !!
- un petit calcul simple ( je vais faire une formule de calcul sur EXCEL , ça sera encore plus simple !! cool ) et j'obtiens la vitesse du plomb en mètres par seconde !!! cheers

bon , ça c'est la théorie , il reste plus que la pratique !! sage

vous avez suivi? merci

suite au prochain numéros ... cheers


à noter que contrairement au chronos , qui mesurent la vitesse en sortie de bouche sur quelques centimètres , cette méthode mesure la vitesse moyenne en fonction de la distance , ce qui peut permettre de calculer aussi la décélération d'une ogive en faisant des mesures a des distances différentes !! cool on va peut etre découvrir l'influence du CX de l'ogive !! (coef de pénétration sex mais non !!! dans l'air !! enerv2 )enfin bon scratch gardons les pieds sur terre : on en est qu'a la théorie !! study

edit : !! cheers c'est même un super système , on peut même donner la vitesse du projectile d'un compétiteur qui est filmé !! : il suffit d'importer le son dans le logiciel et de faire la mesure !! (bon d'accord , si on entends l'impact !! Suspect )
bref , les possibilitées son multiples !! cool

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MessageSujet: Re: mesure de vitesse d'un projectile...   Mer 3 Jan 2007 - 15:54

et si tu tir à côté du carton ???????? comment tu vas mesurer la vitesse :n'import:

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MessageSujet: Re: mesure de vitesse d'un projectile...   Mer 3 Jan 2007 - 18:10

n'import devil

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MessageSujet: Re: mesure de vitesse d'un projectile...   Mer 3 Jan 2007 - 18:55

jef
je sais pas si tu as vu mais demande aussi à luke qui vérifie
quand je clic sur le logo nimport nawak
le dessin n'apparait pas sur mon message, il est marqué nimport
je sais pas pourquoi, sinon tous les autres logos fonctionnent bien.
amitiés cool

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MessageSujet: Re: mesure de vitesse d'un projectile...   Mer 3 Jan 2007 - 19:23

oui , je m'en suis rendu compte !! scratch y a des trucs bizarres !! scratch

mais revenons à la mesure de vitesse du projectile :
la formule :

Vitesse balle = Vb
Distance = D ( distance de la cible )
Temps total = T ( temps pour la balle pour arriver à la cible + retour du son)
V son = Vs

soit : Vb= D / (T - (D/Vs)) cheers

ah !! au fait , merci de votre aide devil pour l'instant il y a que moi qui bosse sur ce projet !! devil devil merci devil

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MessageSujet: gong   Jeu 4 Jan 2007 - 7:47

Je viendrai pour tirer sur le gong,au moins on sera sur qu'il a ete touche!!!! mdr
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MessageSujet: Re: mesure de vitesse d'un projectile...   Jeu 4 Jan 2007 - 8:41

enerv2 n'import vous avez pas l'air de trouver ça sérieux mon projet !! pleur pourtant ça semble réalisable !! on va voir ce WE !!
et après vous direz woua il y est arrivé ce c.n! fou bravo

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MessageSujet: Re: mesure de vitesse d'un projectile...   Jeu 4 Jan 2007 - 9:02

enerv2 n'import mais siiiiiiii on te prends au sérieux fou
allez, on boit une ch'tite biére à ta santé teuf3 teuf3 teuf3

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MessageSujet: Re: mesure de vitesse d'un projectile...   Sam 6 Jan 2007 - 9:23

bon , c'est aujourd'hui les essais !! scratch

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MessageSujet: Re: mesure de vitesse d'un projectile...   Sam 6 Jan 2007 - 14:00

ha AÏE AÏE AÏE

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MessageSujet: Re: mesure de vitesse d'un projectile...   Sam 6 Jan 2007 - 15:39

cheers ça y est !!!! cheers
et !! ça marche !!!

alors : les conditions :
-vieille carabine à air comprimé diana 24 je crois ou 21
-10 mètres
-diabolos standards
-cible métallique
-ordinateur à côté du tireur
-température 10°

résultat :
-0.143855 mesuré sur le logiciel
- moins 0.0296234855 ( retour du son)
- reste 0.1142315145sec
donc 10/ 0.1142315145 = 87.54msec

4 essais toujours sensiblement le meme résultat

vérif sur internet : "Les vitesses habituellement rencontrées par le diabolo se situent dans une large fourchette et vont du subsonique faible (environ 100 m/s soit 360 Km/heure) pour des pistolets de divertissement à près de 300 m/s (environ 1100 Km/heure) pour certaines carabines à air. Un diabolo tiré par un pistolet à air de compétition possède une vitesse voisine de 150 m/s (540 Km/h) et atteint environ 180 m/s avec une carabine. "
vu que c'est une vieille carbine pas très neuve!! devil et vraiment de divertissement devil on diras que 100/ms c'est pour une neuve , et avec le joint usé , 87.54ms c'est bien !!! sage sage

bon je vous donnes d'autres détails après , il faut que je parte!! enerv2 enerv2 on peut pas etre tranquille !!!

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MessageSujet: Re: mesure de vitesse d'un projectile...   Sam 6 Jan 2007 - 17:37

ça doit ètre ça ! cool

Comme c'est une carabine Diana modèle 22, elle doit faire à peut près 6,5 joules, vitesse comprise entre 150m/s et 175m/s (comme le modèle 20 c'est 5,5 joules et le modèle 24 c'est 7,5 joules). Comme c'est la vitesse de l'air à la sorti du canon, avec les frottements du plomb dans le canon, et la distance parcouru dans l'air, ça réduit pas mal la vitesse, donc le résultat doit bien ètre correct !!! cheers cheers

Donc si Jef l'a fait, tout le monde peut le faire devil

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MessageSujet: Re: mesure de vitesse d'un projectile...   Sam 6 Jan 2007 - 18:01

j'ai fais un petit tableau EXCEL pour la formule de calcul , il y a juste a mettre la distance et le temps du logiciel et on a le résultat en fonction de la température !! cheers ( d'ailleurs ça varie si peu que je les ai fait que de 5 en 5 degrés !)

calcul de vitesse d'un projectile

distance cible ( mètres) 10,00

temp mesuré sur audacity ( en secondes ) 0,143855

vitessse du projectile ( en mètres/seconde)
0° 87,96
5° 87,75
10° 87,54
15° 87,34
20° 87,15
25° 86,97
30° 86,79

si quelq'un veut que je lui envois en téléchargement !! cool hésitez pas a demander !! cool

un copié collé de la courbe sur AUDACITY !! cheers ( merci a eux!!)



la zone grisée est ma sélection et le temps s'affiche en bas cool

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MessageSujet: Re: mesure de vitesse d'un projectile...   Dim 7 Jan 2007 - 15:55

salut
si tu veux, tu peux me l'envoyer cool
comme ça je vais voir comment c'est fait scratch scratch affraid
je vais quand même pas mourrir idiot teuf1 teuf1 teuf1 teuf2 merci

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MessageSujet: Re: mesure de vitesse d'un projectile...   Dim 7 Jan 2007 - 18:43

ok , je t'envois le tableur , mais audacity tu peus le télécharger à l'adresse que j'ai mis en milieu du post cool

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MessageSujet: Re: mesure de vitesse d'un projectile...   Mar 9 Jan 2007 - 14:16

je savais pas comment vous envoyer le tableur excel en ligne , alors j'ai trouvé scratch cheers : vous recopiez dans excel aux places suivante :
A4 : calcul de vitesse d'un projectile
A6 : distance cible ( mètres)
A7 :temps mesuré sur audacity ( en secondes )
A8 :température en degrés Celsius
A10:vitessse du projectile ( en mètres/seconde)
ensuite dans la case B10 : =B6/(B7-(B6/(331,5+(0,6*B8)))))
faites des copiés collés
après il ne vous reste plus qu'a mettre dans les cases B6 , 7 , et 8 les chiffres demandés , et le résultat s'affichera en B10 !! cheers

zut!!! la petite tête , c'est 8 !! j'arrives pas a enlever la tête !! enerv2

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MessageSujet: Re: mesure de vitesse d'un projectile...   Jeu 11 Jan 2007 - 19:11

bon , ce WE essais de validation avec une munition "étalon" dont la vitesse est connue !!

résultats à suivre !! top cool

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MessageSujet: Re: mesure de vitesse d'un projectile...   Ven 12 Jan 2007 - 10:43

donc, lundi matin , on sais quoi cool cool bravo bravo bravo

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MessageSujet: Re: mesure de vitesse d'un projectile...   Ven 12 Jan 2007 - 10:59

t'as réussi au fait avec le tableur excell ? les copié collé ? Suspect

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MessageSujet: Re: mesure de vitesse d'un projectile...   Ven 12 Jan 2007 - 17:22

No No No j'ai laissé tomber
même le lien pour le téléchargement, je n'arrive pas.
on peut pas être bon partout Laughing Laughing Laughing Laughing
alors, je regarde, je lis, j'arvette lol!

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MessageSujet: Re: mesure de vitesse d'un projectile...   Ven 12 Jan 2007 - 19:34

a y est!! Wink je te l'ai envoyé sur ton adresse mail (qu'il a fallut que j'ailles chercher sur un autre forum !! scratch vu que môssieur a pas daigné la mettre sur celui-ci , et que l'adresse MSN est incomplète !! enerv2

il faut que tu mettes a jour tout ça !! cheers lol! lol!

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MessageSujet: Re: mesure de vitesse d'un projectile...   Dim 14 Jan 2007 - 15:15

validation des essais : cheers

alors :

plusieurs essais ont été effectués , le but étant de voir et valider la méthode avant de faire des analyses balistiques !! ( je dis ça parceque malgré tout , on peut en déduire différentes choses , mais la , ça sera l'objet d'un autre post !!

donc :
- essais avec carabine air comprimé diana modèle 22 ( vielle de chez vielle , mais ce coup ci avec des plombs neuf et pas oxydés et vieux comme l'essais d'avant !! top j'avais que ça sous la main ! enerv2 ) 4.5mm et plombs 0.54grammes pointus et ronds à 10 m température 13° :
- pointus : 125.99m/sec
-ronds : 131.40 m /sec
note : les pointus ne sont pas "rayés" sur la juppe , alors que les ronds le sont ( bon , ces conclusions n'étaient pas a l'ordre du jour , mais c'est a noter !! )

-essais avec une carabine 22lr mono coup a verrou et munitions rem ref SUB22HP subsoniques données pour 1049 f.p.s soit 319.73m/sec
résultats : ( avec plusieurs mesures pour confirmation !!)
- 25m 13° : mesure la plus haute : 295.69 m /sec, la plus faible 275.16m/sec
-10m 13° : mesure la plus haute : 325.16 m/sec ,la plus faible 310.51m/sec

conclusion : à mon sens , les mesures faites à 10m correspondent totalement au chronos , et celles en distances mettent en évidence la décellération , et je pense donc que cette méthode de mesure peut-etre validée cool ( avec votre approbation bien sûr !! sage sage )
ps , je tiens à votre diposition les courbes enregistrées , mais étant un peu feignant , je vais pas les mettres toutes en lignes !! sauf si vraiment vous insistez !! cheers )

à vos réponses !! bravo bravo

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