Jef & son company

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 precision de classement

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skyeyes
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MessageSujet: precision de classement   Dim 28 Jan 2007 - 18:42

salut
je souhaiterais savoir quelle est la classification du colt 73 pacificateur en version POUDRE NOIRE ?
4eme ou 8eme catégorie ?
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Jef
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MessageSujet: Re: precision de classement   Dim 28 Jan 2007 - 21:44

bein , 4 ème !! pale No
déjà , il est 1873 , et il est pas dans la liste de ceux qui sont quand même classés en 8 ème comme par exemple le 1873 français qui lui est en 8ème !!
scratch je vais rechercher la liste , je l'ai dans un coin de mon ordi , mais scratch ou ??? scratch

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Jef.C
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skyeyes
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MessageSujet: Re: precision de classement   Dim 28 Jan 2007 - 21:52

Si tu pouvais editer ici cette liste, ce serait super.
d'avance merci
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Jef
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MessageSujet: Re: precision de classement   Dim 28 Jan 2007 - 22:04

ça y est , je l'ai retrouvée , en attendant , je la met en jpg , mais je vais trouver une solution pour que ce soit consultable plus facilement !! scratch

sage

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skyeyes
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MessageSujet: Re: precision de classement   Lun 29 Jan 2007 - 19:25

Ca serait super parce que là quand on zoome ou qu'on imprime au format A4, ça devient tout flou Sad
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Jef
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MessageSujet: Re: precision de classement   Lun 29 Jan 2007 - 22:00

je vais faire ça demain , j'ai pas eu le temps aujourd'hui !! scratch
enfin , a l'écran on peut lire Suspect scratch ...un peu affraid

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skyeyes
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MessageSujet: Re: precision de classement   Mar 30 Jan 2007 - 6:00

en cherchant sur le net, j'ai trouvé ça :

http://site.voila.fr/collectionarme/8emecategorie.htm
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Jef
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MessageSujet: Re: precision de classement   Mar 30 Jan 2007 - 7:11

c'est parfait !! c'est la même liste que le JO , mais il y a un ou deux "ajout" qui eux , je ne sait pas s'ils sont officiels !
je regarderais tranquillement , mais la il faut que j'ailles négocier un accès pour un permis de construire !! enerv2 et ça va pas etre du gâteau !!( oui , moi aussi !!)

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Flintlock
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MessageSujet: Re: precision de classement   Mar 30 Jan 2007 - 11:39

skyeyes a écrit:
en cherchant sur le net, j'ai trouvé ça :

http://site.voila.fr/collectionarme/8emecategorie.htm

Je n'ai pas analysé la liste de ce site en détail, mais le titre indique "Arrété de septembre 1995".
Or, la liste publié dans le JO de 1995 a été complétée au moins une fois (peut-être plus ?), mais je n'ai pas la ref. de l'addendum . Il faudrait fouiller le JO pour retrouver la ou les listes complémentaires, ou demander à un armurier spécialiste des armes anciennes.

Par ailleurs ATTENTION : LES REPLIQUES DES ARMES A CARTOUCHES METALLIQUES NE SONT PAS EN 8e mais en 4e ou en 1ere !!! Seuls les originaux de la liste sont en 8e (voir décret de 1995)
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Jef
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MessageSujet: Re: precision de classement   Mar 30 Jan 2007 - 12:57

oui , tu as tout a fait raison , mais justement le JO , c'est la liste que j'ai mise en jpg au dessus , je vais comparer , et comme ça on sera sûr !! cool

par contre , tu as raison aussi pour les répliques et origines , mais comme on creuse le cas , il y a tout de même des trucs tordus !! scratch

un exemple , certaines copies sont aussi "d'origine" , ou en tous cas d'époque !! affraid comme par exemple les modèles 92 espagnols qui étaient des copies des 92 de la fameuse liste !! et dont les poinçons indiquent des dates similaires , et chambrent aussi la 8mm dite "lebel"!!
enerv2 qui elle est classée en 4ème il me semble !! Rolling Eyes scratch

moi , je vous dit , c'est un doux bord..el !! Rolling Eyes

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MessageSujet: Re: precision de classement   Mar 30 Jan 2007 - 16:26

les 8 pages du JO qui nous intéresse :



voila , bonne lecture !! devil

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MessageSujet: Re: precision de classement   Mar 30 Jan 2007 - 16:37

je viens de faire un essai , c'est pas encore super la définition à l'impression enerv2 mais je vais trouver une solution !! scratch

ah , je viens de trouver ça des douanes , mais la retranscription à l'air approximative !!! Rolling Eyes
http://www.douane.gouv.fr/data/file/3873.pdf

enfin , c'est officiel !! Wink

et un autre texte très intéressant : http://www.armes-ufa.org/ufa/presse/gazette/3/2006-07a.asp

qui est l'explication du JO !! en gros ,il explique que c'est pas clair !! mdr

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MessageSujet: Re: precision de classement   Mar 30 Jan 2007 - 17:46

Bravo Jef !
Comme ce sont les douanes qui peuvent un jour nous embéter, c'est très bien d'avoir leur papier en poche si l'on détient une des armes de la liste.

(Edit : Je corrige mon post, j'avais écrit une bétise) pale


Dernière édition par le Mar 30 Jan 2007 - 18:00, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: precision de classement   Mar 30 Jan 2007 - 17:52

je suis venu faire un petit tour car il me semble que c'est bien calme ici gun2 king
la classification des armes est débile.
tu prends simplement le fusil gras 1874 qui lui est aprés 1870 donc en 5éme mais comme c'est un fusil français, il est en 8éme alors que le springfield trap door qui lui est de 1873, aussi à une cartouche: lui se trouve en 5éme.
maintenant tu prends le fusil gras modéle 1866 74 M 80,(chassepot transformé) tu fraise le collet pour pouvoir mettre et tirer la même cartouche que dans le 74 M 80 et bien là, automatiquement va se trouver non réglementaire et devoir passer à bourges pour la transformation et se trouver en 5 éme au lieu de 8 éme.
voir le paragraphe 4 de Jean Pierre Sedent sur le fusil gras. respect respect top top attaque attaque

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corifer
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MessageSujet: Re: precision de classement   Sam 3 Fév 2007 - 17:23

Salut a tous cheers

Moi j'y comprend plus rien j'ai acheter Dimanche 28/01/07 a la bourse aux armes de PALAVAS un Buckhunter cal:45 PN chargement par la bouche en expo sur le stand de Romero armurier a Figueres pour la somme de 200 roros marque Ardesa. Papier en poche et facture concernant l'arme en 8ieme Categorie.

la ou je comprend pas sur les forums il se dit une fois quelle est en 4ieme et certain comme l'armurier quelle et en 8ieme.????? affraid affraid

voir la photo de mon avatar.
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batentfranck
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MessageSujet: Re: precision de classement   Mar 27 Fév 2007 - 12:48

ce truc s'eloigne vraiment de tout ce qui a pu etre fait a l'epoque. Pour moi, pas de doute. Si on s'en tient a la legislation, c'est de la 4eme. Par contre, je ne vois pas un prefet venir t'embeter pour une arme a poudre noire ne pouvant pas etre covertie, et a un seul coup en plus. Si tu possedes une licence de tir et si tu tires en stand (vu que c'est une 4eme).
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Tombstone
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MessageSujet: classement en 4eme??????   Mer 28 Fév 2007 - 11:57

Salut!!

Ben jef,il y a une petite erreur,les SAA d'origine,sont en 8eme.
Les modernes,americains ou europeens sont en 4eme.
Pour le Pn,flou juridique:copie d'une arme d'epoque,et chargement par l'avant.Donc clairement 8eme.
Bon les armuriers et tireurs frileux diront le contraire,comme pour les buckhunter,ruger old amy ,etc.
Grand bien leur fasse,cela permet aux tireurs de s'eclater à moindre prix avec des petards super cool!!!!!
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Jef
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MessageSujet: Re: precision de classement   Mer 28 Fév 2007 - 13:07

Tombstone a écrit:
Salut!!

Ben jef,il y a une petite erreur,les SAA d'origine,sont en 8eme.
Les modernes,americains ou europeens sont en 4eme.
Pour le Pn,flou juridique:copie d'une arme d'epoque,et chargement par l'avant.Donc clairement 8eme.
Bon les armuriers et tireurs frileux diront le contraire,comme pour les buckhunter,ruger old amy ,etc.
Grand bien leur fasse,cela permet aux tireurs de s'eclater à moindre prix avec des petards super cool!!!!!

oh!! oui , t'as sûrement raison , mais tout le monde fini par s'y perdre !! c'est tellement pas clair !! Rolling Eyes et en plus je regardais le manuel officiel de formation de la police nationnale ( je scannerais une partie qui est intéressante ) ou ils expliquent en 2006 je crois , donc récent , la méthodologie pour déterminer la catégorie d'une arme qui serait découverte en opération ... le résultat , c'est l'impossibilité de diagnostic qui confirme le problème des textes si peu clairs !! pourtant ce manuel d'instruction est bien fait , mais il aboutit forcément à des erreurs de bonne foi malgré tout !!
en résumé , c'est un flou autant pour les pouvoirs publics que pour les particuliers , seul ceux qui ont rédigés les textes pouraient donner une explication , mais comme ils ne doivent pas le savoir eux mêmes !

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MessageSujet: Re: precision de classement   Mer 28 Fév 2007 - 16:09

Tombstone a écrit:
Salut!!

Ben jef,il y a une petite erreur,les SAA d'origine,sont en 8eme.
Les modernes,americains ou europeens sont en 4eme.
Pour le Pn,flou juridique:copie d'une arme d'epoque,et chargement par l'avant.Donc clairement 8eme.
Bon les armuriers et tireurs frileux diront le contraire,comme pour les buckhunter,ruger old amy ,etc.
Grand bien leur fasse,cela permet aux tireurs de s'eclater à moindre prix avec des petards super cool!!!!!

SALUT.

Tout a fait d'accord avec toi. mdr mdr gun1 gun1 gun2
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MessageSujet: Re: precision de classement   Mer 28 Fév 2007 - 16:10

La réglementation est très claire .... mais sujette à interprétation.
Je rappelle quand même que dans le doute, un OPJ, douanier ou gendarme doit envoyer l'arme pour expertise à :

Etablissement technique de Bourges
Centre technique armes et munitions
6 route de Guerry
18 015 BOURGES

qui seul est habilité à décider in fine du classement d'une arme.
Cet établissement, consulté voici un quinzaine de jour par un commissaire priseur à l'occasion d'une vente des domaines (Evreux) a décidé que le Ruger Old Army était en 4e catégorie, au motif que ce n'est en rien une réplique d'arme historique.
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MessageSujet: Re: precision de classement   Mer 28 Fév 2007 - 17:13

oui , enfin claire scratch bof !! et le classement des cartouches qui n'est pas coordonné avec le classement des armes qui vont pourtant avec ...

enfin , je reconnais que faire un texte de loi sur un sujet aussi vaste et classifier une telle multitude d'armes en catégories !! scratch c'est pas vraiment simple !!

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MessageSujet: Re: precision de classement   Mer 28 Fév 2007 - 17:27

"Claire" ça veut dire "écrit en bon français".

Par exemple la réglementation ne dit nulle part que les armes à poudre noire et chargement par la bouche seraient en 8e cat. Cela c'est de la pure interprétation (fausse !!) de tireurs.
Elle parle d'armes historiques et de collection, qu'elle définit par des dates de conception et de production, et par une liste supplémentaire (celle que Jef nous a mis sur le forum)..
Pour les répliques, le décret parle de "Reproductions des armes historiques et de collections..."

Donc cela me semble clair, le Ruger Old Army n'est pas une arme historique, ni une reproduction d'arme historique. L'établissement de Bourges me semble donc avoir parfaitement appliqué la loi.

Dura Lex, Sed Lex (La loi est dure mais c'est la loi)

PS : oui Jef, l'exemple du 44 mag est assez rigolo.. arme de poing de 4e, cartouche de 5e, c'est pas simple...
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MessageSujet: ruger   Mer 28 Fév 2007 - 17:38

Le ruger est classe en 8eme,la preuve en est que j'ai achete 350 € mon old army perso au banc d'epreuve de st etienne à l'occasion du salon armeville de l'an dernier.
Je ne connais pas Bourge,mais le banc de st etienne,est une reference dans le monde entier.
Si les tireurs durcissent eux meme les lois,les politiques ont la partie belle.
Bien sur,comme à chaque chose que j'avance,je peux fournir,docs,preuves et meme organiser une entrevue au banc.(pour une personne,pas pour tout le forum bien sur).
Sur ce,:sujet clos pour moi.
Quand des avis divergent autant,il est illusoire de penser y changer quelque chose.
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MessageSujet: Re: precision de classement   Mer 28 Fév 2007 - 18:20

Tombstone, visiblement t'as rien compris à mon post. Je croyais avoir écrit en français. Le rôle respectif des établissements publics de Bourges et du banc d'épreuve sont définis dans les textes.
Garde ton arme, profite bien des errements de l'administration et ne remue pas les vagues.
Sujet clos pour moi aussi.
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Jef
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MessageSujet: Re: precision de classement   Mer 28 Fév 2007 - 18:52

bon ! cheers Wink

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