Jef & son company

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 pour les experts du 1873

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mathy
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MessageSujet: Re: pour les experts du 1873   Lun 13 Juil 2009 - 11:44

C'est vrai que ça porte a confusion scratch
Quand est-il vraiment Genzaburo ?
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Genzaburo
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MessageSujet: Re: pour les experts du 1873   Lun 13 Juil 2009 - 11:48

merçi pour vos réponse,

c'est exatement ça Rem sage
les pièces majeures pour le fonctionnement portent toutes le même n° de série, mais quelques pièces portent une lettre différente ...

cet arme a certainement été reconstituée aprés de gros dégats


Dernière édition par Genzaburo le Lun 13 Juil 2009 - 16:48, édité 1 fois
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remington59
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MessageSujet: Re: pour les experts du 1873   Lun 13 Juil 2009 - 16:19

qu'est-ce-qu'on en aprends sur ce forum cool cool

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Genzaburo
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MessageSujet: Re: pour les experts du 1873   Jeu 16 Juil 2009 - 12:33

correction :

j'ai lu "C" et "R" pour provenance de l'acier et marque d'inspecteur mais c'est d'abord la marque d'inspecteur qu'il faut lire study

donc on a "C" pour Charpy, Lt-Colonel dirigeant la MAS de 1915 à 1918 et là ça colle.
par contre pour le "R" scratch
peut etre Fonderie de Ruelle ? ? ?
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MessageSujet: Re: pour les experts du 1873   Jeu 16 Juil 2009 - 14:21

normalement, c'est toujours la lettre de l'aciérie en premier study study

sur pratiquement tous les 1873, il y a un "J" encerclé puis un "M" encerclé
"J" pour aciérie de Jeumont et "M" pour le ??? Mangeot je crois scratch scratch
pour le tiens, je pense à l'aciérie du Creusot Suspect Suspect

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Alex Le Mat
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MessageSujet: Re: pour les experts du 1873   Jeu 16 Juil 2009 - 16:12

Moi j'ai M et T dans le cercle sur le pan gauche... scratch
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MessageSujet: Re: pour les experts du 1873   Jeu 16 Juil 2009 - 16:45

Alex Le Mat a écrit:
Moi j'ai M et T dans le cercle sur le pan gauche... scratch

si le "M" est en premier (a gauche) c'est la provenance des aciers
le "T", c'est le contrôleur study study

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Genzaburo
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MessageSujet: Re: pour les experts du 1873   Jeu 16 Juil 2009 - 18:13

ah bon, je me réferrai à un tableau paru dans le HS n° 1 de GdA,
la "Liste des Officiers Supérieurs ayant dirigé la fabrication de armes de poing de 1846 à 1940" .
il y est notifié : "...pour un 73 sorti en 1875... initiales "M" et "J" signifiant Col Maignien ( à la MAS de 73 à 82 ) et Acieries de Jeumont"

et dans chaque exemple cité l'initiale du controleur est en premier study

je ne vois pas de "T" dans la liste des directeurs, mais les directeurs étaient ils systématiquement les controleurs ?
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MessageSujet: Re: pour les experts du 1873   Jeu 16 Juil 2009 - 18:24

ouais

autant pour moi respect respect respect respect

je me suis trompé

c'est bien le controleur qui est avant respect respect boulet boulet boulet

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MessageSujet: Re: pour les experts du 1873   Jeu 16 Juil 2009 - 18:55

ok mais alors à quelles acieries correspondent le "R" pour le mien et le "T"
pour Alex ? scratch
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Alex Le Mat
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MessageSujet: Re: pour les experts du 1873   Ven 17 Juil 2009 - 5:37

De toutes façons c'est une arme ou il y a tellement de poinçons qu'on peut se demender si le balayeur de l'atelier n'avait pas le sien lol!
Ici il y en a un qui est R et T http://www.littlegun.be/arme%20francaise/saint%20etienne/a%20saint%20etienne%20revolver%201873%20fr.htm

Pour moi les 2 poinçons qui se trouvent dans les cercles sur le pan gauche du canon appartiennent forcement aux 2 personnes les plus gradées de l'atelier : Directeur et Controleur en poste à la sortie de l'arme.
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MessageSujet: Re: pour les experts du 1873   Ven 17 Juil 2009 - 6:09

non No No
tu as toujours la lettre de la provenance de l'acier
il faudrait répertorier toutes les aciéries qui ont oeuvrées pour l'armement
depuis 1870 à 1920 et tu vas trouver celle qui correspond à la fabrication de ton arme
ou alors
voir à ST Etienne, leurs demander la provenance scratch scratch scratch

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MessageSujet: Re: pour les experts du 1873   Ven 17 Juil 2009 - 6:54

Non ! study

La première initiale represente le directeur de la MAS (Manufacture de Saint Etienne)
M pour Colonel MAIGNIEN (1873 - 1882)
R pour Colonel ROBERT (1882 - 1891)

La seconde initiale represente le Controleur Principal
L'hypothèse du fournisseur d'acier est abandonnée dans l'Ebook du 1873 (que je n'ai pas)

http://www.military-photos.com/maignien.htm
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MessageSujet: Re: pour les experts du 1873   Ven 17 Juil 2009 - 7:55

je vais me replonger dans mes recherches study study study

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Genzaburo
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MessageSujet: Re: pour les experts du 1873   Ven 17 Juil 2009 - 14:04

PFFF...! silent
effectivement , grosse révision de tout ce qui a été écrit auparavant en visionnant cet ebook Suspect
pas de marquage correspondant à une quelconque provenance d'acier donc et, uniquement marque du directeur puis du controleur principal.....

alors une arme recanoné ne portera que les marques de l'année de recanonage ?
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JLH4590
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MessageSujet: Re: pour les experts du 1873   Ven 17 Juil 2009 - 15:02

le J c'est pour l'acier
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Genzaburo
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MessageSujet: Re: pour les experts du 1873   Ven 17 Juil 2009 - 15:58

JLH4590 a écrit:
le J c'est pour l'acier

c'est ce que l'on se disait au vu des différents articles sur le sujet mais d'aprés Bastié et Casanova le "J" correspondrait au controleur principal Jeuffroy .....
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Alex Le Mat
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MessageSujet: Re: pour les experts du 1873   Ven 17 Juil 2009 - 16:06

ça ne tient pas debout dans la mesure ou quand c'est toi qui fabrique un produit tu ne vas pas prendre la responsabilité de mettre un poinçon de contrôle sur un produit fini pour le compte d'un tiers, ceux qui dans les usines ont bossé dans les services de qualité/contrôle apprécieront...! lol!
(genre : le pétard a explosé, ho ben c'est pas grave, c'est JEUMONT qui est responsable puisque c'est moi qui ai mis son poinçon !.... mdr mdr mdr )

Les personnes habilitées à poser des poinçons sur des armes à feu de l'époque sont forcement des personnes presentent sur site tous les jours et qui garantissent que l'arme a été fabriquée selon les normes en vigueur à l'époque.
Elles apposent ces poinçons pour valider cette fabrication. 2 poinçons de 2 personnes differentes pour valider un produit fini c'est un critère de qualité ,qui engage uniquement la responsabilité de ces 2 personnes.


Dernière édition par Alex Le Mat le Ven 17 Juil 2009 - 16:46, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: pour les experts du 1873   Ven 17 Juil 2009 - 16:37

jeumont à fait du bon acier bravo

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MessageSujet: Re: pour les experts du 1873   Ven 17 Juil 2009 - 16:47

Du Bessemer ou du Martin ? devil

Voici quelques controleurs princiaux à partir de 1866 jusqu'en 1900...faites votre choix !

Jeuffroy
Trouvé
Puivarge
Cornevin
Meyer
Dutranoy
Steck
Brenier
Robert
Verdin
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MessageSujet: Re: pour les experts du 1873   Aujourd'hui à 22:02

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