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 Poudre noire et vide d'air.

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MessageSujet: Re: Poudre noire et vide d'air.   Lun 12 Oct 2009 - 11:38

mouaif,

Appelons ça "incident" si tu préfères et gardons le mot "accident" pour le barillet....
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mathy
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MessageSujet: Re: Poudre noire et vide d'air.   Lun 12 Oct 2009 - 11:39

Malgré que dans l'absolue je ne trouve pas l'utilité de foutre une bourre, je continue d'en mettre. Mais j'aimerais quand même vraiment savoir pourquoi ?
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Alex Le Mat
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MessageSujet: Re: Poudre noire et vide d'air.   Lun 12 Oct 2009 - 11:56

mathy a écrit:
Malgré que dans l'absolue je ne trouve pas l'utilité de foutre une bourre, je continue d'en mettre. Mais j'aimerais quand même vraiment savoir pourquoi ?
ça evite de fondre le cul de l'ogive plomb, donc d'emplomber les rainures au passage, c'est la seule raison valable de mon point de vue !
Il n'y a pas de fumée sans feu au contraire de la PSF lol!
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mathy
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MessageSujet: Re: Poudre noire et vide d'air.   Lun 12 Oct 2009 - 13:57

Alex Le Mat a écrit:

ça evite de fondre le cul de l'ogive plomb, donc d'emplomber les rainures au passage, c'est la seule raison valable de mon point de vue !
Il n'y a pas de fumée sans feu au contraire de la PSF lol!
mathy a écrit:

Je pense plus qu\'une bourre servirais surtout à éviter que les gaz brulant de la PN ne viennent faire fondre le plomb au cul de la balle.
C'est aussi la seul raison que j'ai pu trouver à l'utilisation d'une bourre (à charge normal) scratch
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Alex Le Mat
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MessageSujet: Re: Poudre noire et vide d'air.   Mar 13 Oct 2009 - 8:25

On voit sur cette ancienne planche qu'il y a du vide d'air dérrière la rondelle lol!
J'attire votre attention sur la poudre : de la cordite.
La cordite est un explosif utilisé en artillerie ou comme carburant solide pour les fusées, il est composé de nitrocellulose, de nitroglycérine et de nitroguanidine
la cordite devint progressivement l'explosif de choix. Les premières versions de la cordite étaient corrosives et s'attaquaient aux canons d'artillerie. Les Britanniques changèrent la composition avec 65 % de nitrocellulose, 30 % de nitroglycérine et 5 % de vaseline après la deuxième guerre contre les Boers.

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Chimiste
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MessageSujet: Re: Poudre noire et vide d'air.   Mar 13 Oct 2009 - 12:37

Pas d'accord. scratch

La précaution et la nécessité de mettre de la semoule n'est absolument pas absurde.

Les analogies sont dangereuses parfois et celle du train ou du ballon de foot n'est absolument pas bonne.
Le foot et le train dépendent des lois de la mécanique et la nécessité d'éviter un "vide" dépend plus de la thermodynamique.

Comme vous le savez déjà tous la semoule permet d'amener la balle plus loin dans le barillet en évitant la présence d'air entre la poudre et la balle. Le fait que la balle soit plus loin améliore sans conteste la précision du tir.
Pourquoi l'air est-t-il dangereux entre la poudre et la balle ?
Lors de l'explosion de la poudre il y a une brusque augmentation de la température de cet air, d'où à volume constant une brutale augmentation de la pression (une surpression). Face à l'inertie initiale de la balle, cette surpression peut endommager la chambre.
C'est le même danger qu'un canon bouché.

Cette surpression est d'autant plus forte que le volume d'air est important.
Elle augment évidemment aussi avec la charge de poudre.

Avec 0.3 g de PNF et une balle en ras de barillet on ne risque pas grand chose.
De même avec 0.9 g de PNF si on enfonce au maximum le refouloir la balle n'est pas trop loin de la poudre et on ne risque pas non plus grand chose.

Mais tout ça reste potentiellement dangereux.
Mieux vaut ne pas jouer à la roulette russe.
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Alex Le Mat
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MessageSujet: Re: Poudre noire et vide d'air.   Mar 13 Oct 2009 - 13:02

Si on regarde de plus près que le problème des cartouches de revolvers "antiques" on voit bien que la douille est toujours courte (~20 mm) et qu'il ne peut pas y avoir de problème avec.
La dangerosité est apparue plus tard au 20em siècle avec l'allongement des douilles.
Pour ce qui concerne les revolvers à chargement par l'avant je crois (et Martien tu m'arrete si je dis une connerie) qu'ils sont tous conçus pour resister à une charge maxi de PN + le boulet et sans semoule. top
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Chimiste
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MessageSujet: Re: Poudre noire et vide d'air.   Mar 13 Oct 2009 - 13:44

Pour nos répliques les notices précisent bien qu'il ne faut pas dépasser certaines charges. (pour un Remington en 44 par exemple c'est 1g en théorie).
Cette précision permet évidemment au constructeur de se couvrir avec une large marge de sécurité.
On a tous au moins tiré une fois avec un barillet ras la gueule.
Pour passer le test ils doivent résister effectivement à une pleine charge.
Ce qui ne signifie pas pour l'usure de l'arme (encore moins pour la précision) que ce soit une bonne chose de renouveler trop souvent l'expérience.

Je n'ai jamais essayé avec un Walker par contre, ça doit être sympa. lol!
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mathy
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MessageSujet: Re: Poudre noire et vide d'air.   Mar 13 Oct 2009 - 14:09

Merci pour l'explication du vide d'air Wink .

Pour ce qui est des joies du Walker je pense plus que c'est une belle conn...., comment un si grand volume de poudre peut-elle correctement bruler dans un canon si court. scratch
Et avec un poids si important, je trouve qu'il est plus vivant de tirer une ogivale de 200 grs devant une charge maxi compressé dans un rem 58. geek
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MessageSujet: Re: Poudre noire et vide d'air.   Aujourd'hui à 16:35

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