Jef & son company

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 Un pur GRAS

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Flintlock
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MessageSujet: Un pur GRAS   Ven 9 Fév 2007 - 16:05

Je vous présente mon ptit nouveau : un GRAS 1874 "pur" c'est à dire qu'il n'a pas subit le fraisage de chambre M80. (les amateurs comprendront, pour les autres, aucune importance Smile
D'abord une vue générale :


Une vue de détail :


L'embouchoir, la tige de nettoyage et le tenon de baio :


La hausse, graduée de 350 à 1800 métres :


... et la photo du plus important, qui démontre qu'il s'agit bien d'un 74 pur jus et pas d'un Chassepot modifié : une empreinte de chambre prise au Cerrosafe :


l'étui que l'on voit sur cette image est un 348W. J'en ai pris un sac, histoire de me livrer au joies du reformage (fire-forming chez nos amis bristish). On voit bien que l'épaulement du 348W est sensiblement différent de celui de la chambre, heureusement que le laiton est souple Suspect
J'ai fait aussi une empreinte de bouche, l est bien à 452 à fond de rayures.
Bon, à part ça j'ai passé la journée à tout démonter, nettoyer, huiler et remonter. La page [url]http://armesfrancaises.free.fr/fusil%20d'infanterie%20Mle%201874.html[/url] m'a fait gagner pas mal de temps... study

Dès que j'aurais réussi à former quelques douilles je ferais mes premières cartouches avec des Lyman 451114, j'ai le moule sous la main (acheté pour une autre arme), ça sera pas cher d'essayer. Je ferais moitié à la PSF et moitié à la PN, pas de raison de pas essayer tous les plaisirs cheers

A part ça, cette arme vient de Charleroi. Avant elle était à Lausane. Bien entendu elle est née en France. Par quelles tribulations a-t-elle aterrie en Suisse ? Mystères de l'histoire.... Mais ça ne me déplait pas d'avoir une arme cosmopolite !
france2 belg suisse
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Jef
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MessageSujet: Re: Un pur GRAS   Ven 9 Fév 2007 - 18:13

il est magnifique !! et tout neuf !!! woua
comment vous faites pour les trouver dans cet état !! triste sage sage

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Jef.C
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MessageSujet: Re: Un pur GRAS   Ven 9 Fév 2007 - 18:26

ouais, il est beau mais tu aurais pu faire des photos des marquages cool cool lol!

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MessageSujet: Re: Un pur GRAS   Ven 9 Fév 2007 - 19:54

Il est beau top
mais il manque de marquage scratch
j ai mon gras sur les genoux un artillerie1874m80 de1879
sur le boitier culasse cote droit il y a 3 numeros identique
le tien rien scratch
la date de fabric sous hausse cote droit scratch

j espere qu il a bien des marquage meme la baguette est au numero
a+

Cool
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Flintlock
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MessageSujet: Re: Un pur GRAS   Ven 9 Fév 2007 - 20:59

Les marquages sont malheureusement pas terribles...
Le nom de la Manufacture est presque effacé :






La culasse et le canon ne portent aucun numéro visible, pas même de traces de numéros effacés Rolling Eyes

La seule chose que j'ai trouvé, ce sont les poinçons sous le canon (donc normalement cachés par les bois) :







Curieux n'est-ce pas ?
J'en ai parlé avec René Lengelé, l'armurier qui me l'a vendu. Il voyait deux explications possibles :
- l'arme serait une de celles assemblée pour les essais qui ont précédés la production officielle des séries destinées aux troupes; selon lui, il était courant de ne pas numéroter les armes d'essais qui en principe étaient désassemblées et/ou mises au rebut à la fin des essais.
- ou bien l'arme aurait été volée ou "tombée du camion", probablement dès le 19e siècle, le voleur (un soldat?) aurait alors ponçé les numéros pour cacher l'origine de l'arme. La patine naturelle des 120 ans qui ont suivis se chargeant de masquer le grattage.
Les deux explications peuvent se combiner : arme d'essai non numérotée, puis subtilisée par un sous-off au lieu d'être mise au pilon..

Après démontage, la deuxième explication prise isolément ne tient pas : il n'y a pas de numéros, nulle part ! Ni sur la baguette, ni sur le canon, ni sur la culasse, ni sur le bois, ni aucune trace de tentative de ponçage localisé là où devraient se trouver ces numéros !! Il n'y a pas non plus de date de production. Uniquement les poinçons de montage et d'épreuve (voir photos ci-dessus).
Qu'est-ce vous en pensez??
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Jef
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MessageSujet: Re: Un pur GRAS   Ven 9 Fév 2007 - 22:02

sans doute , elle a été repolie et rebronzée et d'ailleurs aussi recanonnée , car le repère du canon a été refait ! c'est un peu dommage , mais il est tout de même magnifique !! bravo
la crosse a dûe etre repolie aussi , car elle me semble bien claire

mais le truc qui me choque le plus , c'est le poinçon ELG !! Suspect
pourquoi le poinçon d'épreuve de belgique ? pour une arme française !!de st étienne , chatellerault ou Tulle !! ??
le ELG* indique une fabrication avant 1893
après le le "verin" de liège donc après 1853
et le T couronné qui est la contremarque du contrôleur de 1853 à 1877 , et qu'on retrouve sur la boite de culasse !! scratch alors que ça devrait etre des marquages français !!

donc , bein non pour moi elle est pas née en france !! No une copie belge? ça se faisait pour des gras ?

es-ce que vous savez , vous si c'est normal ? scratch

mais l'explication de l'armurier , je la trouve ...euh !! "commerciale" Suspect

mais je suis loin d'etre spécialiste du GRAS !! scratch

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MessageSujet: Re: Un pur GRAS   Sam 10 Fév 2007 - 7:12

je pense qu'il n'y a (peut être) JPS qui pourrait répondre aide2 aide2 aide2
pour moi, le marquage effacé sur le boitier correspond à un ponçage.
pour les poinçons de liége il y a un truc qui me chagrine.
le poinçon ELG dans un losange normalement devrait avoir une couronne au dessus, surtout sur un fusil gras.
le poinçon représenté n'a pas de couronne, donc avant 1840
car aprés il y a eu le poinçon surmonté d'une couronne.
là, il faut chercher attaque attaque
j'ai eu un 1777 coupé réglementairement en conservant toutes ses garnitures à Liége et sur l'arme, je retrouve les mêmes marquages.
donc OK pour liége, peut être pour envoyer dans les pays d'afrique pour leurs guerres tribals . gun6 gun6
mais pourquoi effacer les marquages et mettre un poiçon de liége antérieur à 1840
là est la question enerv2 enerv2 bravo

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MessageSujet: Re: Un pur GRAS   Sam 10 Fév 2007 - 9:11

Les GRAS étaient fabriqués à St Etienne, Chatelleraut, Tulle et Mutzig.
Jamais vu mentionné de fabrications à Liège. Curieux vous dis-je...
Non seulement elle est cosmopolite, mais en plus mystérieuse !
Le Gras masqué, j'adore cheers cool
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Jef
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MessageSujet: Re: Un pur GRAS   Sam 10 Fév 2007 - 9:32

non non REM!! le poinçon de liège c'est :
-ELG avec une étoile dessous du 18 mai 1811 au 11juillet 1893
-ELG avec une étoile dessous et le tout surmonté d'une couronne du 18 mai 1893 au 26 février 1968 :
http://site.voila.fr/guideliege/

( il faut cliquer sur page suivante , puis sur banc d'épreuve )

et en passant un crayon de papier sur une feuille posée sur le marquage de la manufacture , est-ce qu'on pourrais devinez ce qui est écrit ?
ça serait une bonne indication !! cool

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MessageSujet: Re: Un pur GRAS   Sam 10 Fév 2007 - 10:05

OK
je vais en apprendre tous les jours. cool
je disais ça parceque j'ai un copain qui a acheté un pistolet de duel de liége et d'aprés nos amis belges sur le poinçon ELG il y a eu une couronne aprés 1840 (royauté oblige) study
c'est pour ça que je me posais la question scratch scratch scratch affraid

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Luke
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MessageSujet: Re: Un pur GRAS   Sam 10 Fév 2007 - 10:38

affraid il est vraiment en très bon état ! bravo ! cheers

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MessageSujet: Re: Un pur GRAS   Sam 10 Fév 2007 - 12:17

Jef,
Le coup de la feuille de papier est astucieux. Malheureusement il ne reste pas assez de la marque pour pouvoir lire. Si j'avais les images de tous les marquages, je pourrais peut-être procéder par élimination...
Merci pour le site des marquages belges, je ne connaissais pas, c'est super !

Pour l'instant je retiens comme vraisemblable que le boitier vient probablement d'une manufacture française et que l'arme a été recannonée en Belgique. A ce moment, la marque de la manufacture d'origine a été poncée.

Pourquoi recannoner un fusil militaire aussi banal ? (2,5 millions d'exemplaires fabriqués!) . Une commande "nègre" (au sens du 19e) ou une commande à la H. de Monfreid sous-traitée à la manufacture de Liège lorsque les Gras ont été réformés ?
Ce qui est bien avec ces armes anonymes c'est qu'on peut réver !
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MessageSujet: Re: Un pur GRAS   Sam 10 Fév 2007 - 12:28

oui , tu as raison , mais je serais toi , j'en parlerais quand même a ton armurier , pour informations et qu'il voit si il a d'autres précisions possible ... cheers

d'ici que ton gras soit passé sur un boutre à Henri !! cheers

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MessageSujet: Re: Un pur GRAS   Sam 10 Fév 2007 - 14:30

A VENDRE :
1200 Fusils GRAS, parfait état, origines diverses;
450 caisses de Munitions 11x59
50 revolvers 1874 MAS

Marchandise payable au comptant uniquement en monnaie d'or (thalers de Marie-Thérèse d'Autriche, Francs Or Louis XVIII, ...)
A prendre sur place au port d'Aden au mois de Mai.
S'adresser au Capitaine.


P.S. : armes de 8eme catégorie en vente libre mdr mdr
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MessageSujet: Re: Un pur GRAS   Mar 13 Fév 2007 - 15:29

Sur le trafic des fusils Chassepot et Gras dans la période 1900-1910, et sur leurs transformations en Belgique, voir l'article page 14 du Bulletin des ADF 3/2006.
Vous verrez dans un article du Petit Journal du 25 décembre 1910 que ces pratiques étaient courantes (et dénoncées comme criminelles) à l'époque.
Cela "colle" bien avec les marquages de mon Gras, je trouve.

Alain
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MessageSujet: l   Mar 13 Fév 2007 - 16:40

Bonjour
Je pense que tu as raison , cela colle avec le bulletin
des ADF:cheers: cheers
J espere que le prix etait sympa
1 arme sans numeros en competition No
Les arbitres n aiment pas essai scratch

mdr
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Flintlock
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MessageSujet: Re: Un pur GRAS   Mar 13 Fév 2007 - 18:35

Les MLAIC connaissent pas les armes à cartouches, donc pas de problème.
Pour les ADF, je me pointerais à la Canourgue avec l'article du Bulletin : un arbitre ADF devrait être intéressé par une arme qui colle aussi bien avec un article historique publié dans le Bulletin !
A suivre...
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