Jef & son company

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 73 pas chère chez Huret

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mathy
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MessageSujet: Re: 73 pas chère chez Huret   Mer 6 Jan 2010 - 1:04

Ouais normalement.
Mais une arme qui retournait en arsenal devait être frappé du petit M sur le coté droit au niveau du trou de la vis de la plaque de recouvrement.
Le mien est daté 1893, mais n'a pas de petit M.
Mais d'après son numéro et le tableau que j'avais pu trouvé sur le net, il aurait été fabriqué en 77 ou 76 je sais pu trop, comme quoi ...
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remington59
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MessageSujet: Re: 73 pas chère chez Huret   Mer 6 Jan 2010 - 8:04

il est bien le 73 cool
à ce prix, je l'aurai pris aussi
quitte à le revendre a un copain qui en cherche un pas trop cher cheers

_________________
L'alcool  est  un ennemi  et   fuir  devant  l'ennemi ,   c'est  lâche !


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wolfi
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MessageSujet: Re: 73 pas chère chez Huret   Mer 6 Jan 2010 - 22:12

tu as raison, moi aussi je l'aurais acheté et si un copain en chercherait un je lui vendrais a prix copain pas cher,

j'en cherche un pas cher justement en ce moment Smile

pour ce ki est du frotti frotta :

il faut se rendre a l'évidence que les soldats devaient les frotter tout le temps pour prevenir de la rouille. il y avait un sens de frottage avec de la brique pilée.

alors un 73 qui a les marquages aux endroits exposés un peu effacées ca veut pas dire qu'il a été surfacé récemment mais que c'est souvent une usure normale de service.

sur les marine s'ils ont servis en mer ou en atmosphère humide comme les coloniesc'est encore plus flagrant.

généralement les poincons a cote de la tige d'éjection sont restés en meilleur état
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MessageSujet: Re: 73 pas chère chez Huret   Jeu 7 Jan 2010 - 6:12

wolfi a écrit:
tu as raison, moi aussi je l'aurais acheté et si un copain en chercherait un je lui vendrais a prix copain pas cher,

j'en cherche un pas cher justement en ce moment Smile

pour ce ki est du frotti frotta :

il faut se rendre a l'évidence que les soldats devaient les frotter tout le temps pour prevenir de la rouille. il y avait un sens de frottage avec de la brique pilée.

alors un 73 qui a les marquages aux endroits exposés un peu effacées ca veut pas dire qu'il a été surfacé récemment mais que c'est souvent une usure normale de service.

sur les marine s'ils ont servis en mer ou en atmosphère humide comme les coloniesc'est encore plus flagrant.

généralement les poincons a cote de la tige d'éjection sont restés en meilleur état

Tu veux donc dire qu'il n'y a rien à faire d'autre que le grattage sur une arme de cette époque ? Dès que je laisse le mien quelque part sans tirer et nettoyer plus de 15 jours,il s'oxyde malgré mes précautions. Je n'en ai qu'un ! ça doit donc être un vrai problème pour toi, tu fais comment ?
Si je ne trouve pas de solution, j'envisage de le faire nickeler, je sais que c'est mal, mais c'est aussi une façon de préserver l'arme après soi....
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wolfi
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MessageSujet: Re: 73 pas chère chez Huret   Jeu 7 Jan 2010 - 10:40

salut lionrobe,

beaucoup darmes militaires francaises avant le 1873 (sinon toutes?) avaient une finition au blanc.

les pistolets a percussion, les revolvers 1870 etc..

je ne sais pas si c'est par tradition ou par manque de traitements de surface efficaces.

pourtant il me semble que ls americains et les anglais avaient des procedes de bronzage assez developpes a cette epoque.

le traitement semi mat ou semi brillant ne protegeait en rien de la rouille, au contraire, les sillons microscopiques augmentaient la surface du metal expose a l'atmosphere, a l'humidite et aux sels de transpiration de la peau des mains qui manipulent l'arme.

a chaque fois qu'on nettoie, qu'on touche une telle arme on depose un peu de sels a base de chlorure de sodium et autres matieres organiques ou anorganiques plus ou moins reactifs avec le fer.

le chlore avec le fer et l'oxygene forme des chlorures et des oxides de fer complexes qui attaquent et dissolvent la pellicule d'huile qu'on depose normalement apres un nettoyage a fond.

aux endroits exposes au toucher se forment des pellicules plus ou moins graisseux mais acides, melees de chlorures et d'oxides qui reagissent avec le metal a nu.

si on ne fait rien et selon l'humidite et la temperature ambiantes il se forme de la rouille irreguliere avec des taches. ces taches se forment la ou l'on touche Smile

et quand on nettoie il faut frotter pour remettre le metal a nu et tout recommence.

c'etait certainement l'occupation essentielle des soldats le soir quand ce forum n'existait pas encore.

il y avait meme des mouchoirs explicatifs qui leur montraient comment remonter la bete sans avoir trop de vis en reste.

imagine toi un revolver qui a servi pendant une cinquantaine d'annees.....

pour revenir au tien.

apres un bon nettoyage polissage semi mat le metal est a nu.

soit tu le laisses tranquillement se patiner, il se formera une couche pas tres belle et irreguliere d'oxidations diverses. cette couche tu la nourris regulierement avec du wd40 ou de l'huile. ca protegera le metal en le passivant, mais ca ne sera pas tres beau.

soit tu fais un bon bronzage. ou un nickelage, mais ce n'etait pas reglementaire.

ou tu passes un vernis bi composant style gris metallisé Smile

ou tu fais comme a l'epoque des colonies, tu frottes et tu estompes au fur et a mesure les marquages.

tu peux envisager aussi la dorure et la parkerisation : de gustus et coloribus non disputandum.
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MessageSujet: Re: 73 pas chère chez Huret   Jeu 7 Jan 2010 - 11:13

[quote="wolfi"]
imagine toi un revolver qui a servi pendant une cinquantaine d'annees.....

pour revenir au tien.

apres un bon nettoyage polissage semi mat le metal est a nu.


ou tu passes un vernis bi composant style gris metallisé Smile

ou tu fais comme a l'epoque des colonies, tu frottes et tu estompes au fur et a mesure les marquages.

quote]

Merci. Tu viens clairement de m'expliquer, je m'en doutais, qu'il n'y a rien à faire à part le grattage. En fait de marquage, il n'y a que le chiffre 36 un peu partout, c'est pourquoi j'ai moins de scrupules à supprimer une traçabilité qui n'existe pas pour ce qui est manifestement une copie belge "frankenstein" D'autre part, j'ai plusieurs fois vu des galland, des warnant, refaits à neuf. Pour faire un parallèle avec des monuments historiques, un peu ma partie, il y a maintenant des architectes du patrimoine prêts à restaurer à neuf.
Et comme je me rends compte que malgré ses défauts rédhibitoires, j'aime bien tirer avec ma pétoire, j'adore la crosse squelette, eh bien pourquoi ne pas la remettre en parfait état pour une nouvelle carrière ?
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Genzaburo
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MessageSujet: Re: 73 pas chère chez Huret   Jeu 7 Jan 2010 - 16:48

hum hum, comment on t-ils fait, les Japonais, pour conserver leurs sabres dans un tel état de splendeur ?
est ce du à la qualité de l'acier ou aux propriétés de leur huile ?
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Alex Le Mat
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MessageSujet: Re: 73 pas chère chez Huret   Jeu 7 Jan 2010 - 17:17

Genzaburo a écrit:
hum hum, comment on t-ils fait, les Japonais, pour conserver leurs sabres dans un tel état de splendeur ?
est ce du à la qualité de l'acier ou aux propriétés de leur huile ?
Le Japonais est bien connu pour utiliser régulièrement l'huile de coude cool
L'art du polissage du sabre Japon est bien connu ....ainsi que l'interdiction de mettre ses petites papattes dessus lol!
Ce n'est pas une boutade, je connais bien l'acier Shirogami (j'ai encore une barre à la maison) ça corrode tres rapidement si ce n'est pas poli, mais oxidé ça revient blanc tres vite au polissage aussi.
ça n'a bien entendu rien à voir avec l'acier moderne Japonais (excellent par ailleurs...) qui ne se corrode plus jamais lol!
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Genzaburo
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MessageSujet: Re: 73 pas chère chez Huret   Jeu 7 Jan 2010 - 18:04

Ce n'est pas le sujet mais le shirogami est un acier de coutellerie, pour le sabre traditionnel est utilisé le tamahagane qui il est vrai possède des qualité similaire mais n'est pas issus des même techniques de forge.

Pour l'entretien des lames j'utilise l'huile traditionelle achetée au Japon chez un spécialiste . Je suis incapable de donner sa composition et la seule mention écrite -en japonais- sur le flacon est "huile pour sabre" ce qui ne nous avance pas. Mais dans le milieu des collectionneurs on utilise en cas de manque une mélange huile d'amande douce/ huile de clou de girofle.

Pour en revenir au 73 j'ai vu une excellente conservation avec de l'huile de parrafine... mais quid de l'utilisation au tir ?
Il est clair qu'il faut distinguer la lubrification de fonctionnement de celle pour la conservation. Dans les deux cas les huiles utilisés n'ayant pas les mêmes propriétés, pour le choix il faut s'en remettre à la seule la vrai; l'huile de coude, si souvent citée...

et sur ce je vais au Dojo couper un peu d'air frais Wink
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titi3961
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MessageSujet: Re: 73 pas chère chez Huret   Sam 9 Jan 2010 - 15:28

lionrobe a écrit:


Pour faire un parallèle avec des monuments historiques, un peu ma partie, il y a maintenant des architectes du patrimoine prêts à restaurer à neuf.

Ça, c'est intéressant. Sur quels projets ces architectes seraient prêts à une remise à neuf ? Les Tuileries ?

Depuis Violet le Duc, en général, les architectes des MH étaient plutôt connus comme des ayatollahs ne souhaitant pas dénaturer un bâtiment par une interprétation tardive quitte à laisser des pans de murs stabilisés, mais en ruine (bien que depuis leur construction, les remaniements étaient souvent courants).


Tu bosses dans quel domaine ? (ABF ?)
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MessageSujet: Re: 73 pas chère chez Huret   Sam 9 Jan 2010 - 17:11

titi3961 a écrit:
lionrobe a écrit:


Pour faire un parallèle avec des monuments historiques, un peu ma partie, il y a maintenant des architectes du patrimoine prêts à restaurer à neuf.

Ça, c'est intéressant. Sur quels projets ces architectes seraient prêts à une remise à neuf ? Les Tuileries ?

Depuis Violet le Duc, en général, les architectes des MH étaient plutôt connus comme des ayatollahs ne souhaitant pas dénaturer un bâtiment par une interprétation tardive quitte à laisser des pans de murs stabilisés, mais en ruine (bien que depuis leur construction, les remaniements étaient souvent courants).


Tu bosses dans quel domaine ? (ABF ?)
[i]

En Seine-et-Marne, j'ai monté pas mal de dossiers de subvention aux communes avec des projets sur des édifices classés, donc j'ai été partenaire de l'ACMH territorialement compétent.

Il est très controversé. Ce que je peux dire, c'est que ses restaurations vieillissent bien, les remparts de Provins ont l'air d'origine 20 ans après, et je me méfie des intégristes, il y a en a partout. Mais il est également vrai que ce n'est pas un homme de dialogue, et il prend des raccourcis avec l'administratif.
Un article si ça te passionne, pardon les autres, mais les limites de la restauration de l'ancien est un débat universel, on reproche par exemple pour les voitures de collection les restaurations "à l'américaine", mieux que neuf !

bref :

La Tribune de l’Art a consacré un article sur la manière très particulière, pour dire le moins, dont le quartier Henri IV est en train d’être restauré à Fontainebleau. Qu’en pensez-vous ?

L’affaire de la « restauration » du quartier Henri IV par M. Jacques Moulin, architecte en chef du château (et vieille connaissance de Momus depuis le scandale de sa restauration-reconstruction de Chamerolle, dans le Loiret), soulève en effet de graves problèmes, qui ne sont pas propres à cet édifice, mais renvoient aux dysfonctionnements habituels du système des Monuments historiques français. Comme scientifique, je m’intéresse évidemment à une question trop longtemps négligée dans la connaissance des monuments anciens : leur « peau » et les différents types d’enduits et de revêtements qui pouvaient exister sur les édifices du XVII e et du XVIII e siècle. Malgré les Entretiens du Patrimoine de 1989 à Amiens et un colloque à Versailles sur la couleur dans l’architecture de l’âge classique tenu en 2003, nous avons encore sur ces sujets des idées sans doute schématiques, qui résultent de décennies de décapages de façade destinés à mettre à nu le matériau d’origine, dans une démarche qui est naturellement la fille de l’époque contemporaine et de son goût pour la « vérité » supposée de ce matériau. Pour autant, le cas de Fontainebleau, où le grès a toujours joué un rôle dans la polychromie des façades du château, doit être traité avec circonspection et j’ai été choqué par la manière dont l’architecte a enduit ces façades. Les relevés de l’époque de Louis XIV montrent clairement que les chaînages et les éléments en grès étaient au contraire apparents. Une chose est de trouver des traces d’enduits sur le grès, une autre est de recouvrir complètement ces grès. Quelle est la part de la manipulation historique, du caprice de l’architecte à un moment donné ? Je l’ignore et nous aimerions avoir là-dessus des précisions de la part du Directeur du Patrimoine et des membres de la Commission supérieure des Monuments historiques, qui n’a pas été consultée d’après votre enquête. Rappelons que dans le cas de la dénaturation du château de Falaise, les « variations » entre l’autorisation d’origine et la réalisation finale ont été dénoncées par le tribunal de Caen. Il est insensé qu’encore aujourd’hui un architecte en chef des Monuments historiques puisse s’octroyer une marge de liberté dans la façon dont il mène son chantier, aboutissant à outrepasser les autorisations administratives légalement délivrées. Nous savons tous ce qu’encourrait un citoyen ordinaire s’il lui prenait la fantaisie d’agir de la sorte avec un permis de construire… Soyons fous : demandons à l’Etat de respecter les lois qu’il promulgue et dont il est le garant
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titi3961
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MessageSujet: Re: 73 pas chère chez Huret   Dim 10 Jan 2010 - 11:10

Super intéressant.
Merci.
Si tu as d'autres articles dans le même genre, je prends.
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MessageSujet: Re: 73 pas chère chez Huret   Dim 10 Jan 2010 - 11:36

titi3961 a écrit:
Super intéressant.
Merci.
Si tu as d'autres articles dans le même genre, je prends.

parcours un peu ici :

http://www.latribunedelart.com/

et là :

http://www.momus.fr/
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julien 59
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MessageSujet: Re: 73 pas chère chez Huret   Dim 10 Jan 2010 - 19:16

est voila d'un 73 on est passé a un tas de briques vous vous trompez de forum les gars!!! lol! restau
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titi3961
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MessageSujet: Re: 73 pas chère chez Huret   Lun 11 Jan 2010 - 10:54

Merci Lionrobe pour les liens.
C'est intéressant et souvent triste aussi à moins que trop alarmiste ?

En tout cas , rassurez-vous les gars, c'est la fin de la digression.

Super le 73 !
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Alex Le Mat
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MessageSujet: Re: 73 pas chère chez Huret   Lun 11 Jan 2010 - 17:27

Demain vous aurez une photo apres nettoyage ! restau
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julien 59
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MessageSujet: Re: 73 pas chère chez Huret   Lun 11 Jan 2010 - 18:21

a afin terminé la rénovation j'aurais encore des regrets,je vais passer tout les deux jours chez huret pour guetter l'occase,il y en aura d'autre. Very Happy
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Alex Le Mat
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MessageSujet: Re: 73 pas chère chez Huret   Mar 12 Jan 2010 - 8:30

Voila apres la "petite" toilette.
Est beaucoup plus présentable sur le pas de tir ! lol!

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jacky06
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MessageSujet: 73   Mar 12 Jan 2010 - 8:49

je sens qu'on va l'essayer au printemps à Nice!!!! mdr
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Alex Le Mat
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MessageSujet: Re: 73 pas chère chez Huret   Mar 12 Jan 2010 - 10:17

JACKY cette année le 74 est aussi au programme, j'amène les cibles ! mdr

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MessageSujet: Re: 73 pas chère chez Huret   Mar 12 Jan 2010 - 12:47

j' aime bien les photos comme cibles n'import mdr
ca defoule lol!
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titi3961
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MessageSujet: Re: 73 pas chère chez Huret   Mer 13 Jan 2010 - 11:02

Ça fait toujours son petit effet après nettoyage !
Il est beau !

Nice ?

Vous êtes de quel club ? Antibes ?
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MessageSujet: Re: 73 pas chère chez Huret   Mer 13 Jan 2010 - 12:10

[quote="Alex Le Mat"]JACKY cette année le 74 est aussi au programme, j'amène les cibles ! mdr
quote]

Classe la cible !!!
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jacky06
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MessageSujet: Re: 73 pas chère chez Huret   Mer 13 Jan 2010 - 12:24

Gégé, je sens qu'on va les emmener au ravin de la Lare et leur faire des jolis trous à tes cibles. Surtout avec des bijoux pareils : 73, 74 et autres PN. Mais plus l'oeil de ton pigeon : ça avait l'aire facile pourtant, mais.........
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julien 59
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MessageSujet: Re: 73 pas chère chez Huret   Jeu 4 Fév 2010 - 17:27

Alex Le Mat a écrit:
Voila apres la "petite" toilette.
Est beaucoup plus présentable sur le pas de tir ! lol!

alex pourrais tu me mettre la même photo avec la cale pour adoucir le départ ,je l'ai vue sur un forum et plus moyen de le retrouver,ceci pour un ami de mon club il vient d'avoir son 73,merci welcome
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MessageSujet: Re: 73 pas chère chez Huret   Aujourd'hui à 0:30

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