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 Russian V/S Schofield,

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gavroche
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MessageSujet: Russian V/S Schofield,   Mer 3 Fév 2010 - 19:02

suite à la super idée de Lionrobe, vos avis possesseurs heureux de russian ou de schofield, avouez que cela mérite bien un sujet !

Lionrobe, t'as pas de la doc que je puisse écrire un petit truc ?
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MessageSujet: Re: Russian V/S Schofield,   Mer 3 Fév 2010 - 19:28

C'est pas Gavroche, c'est Lucky Luke, je vois....
Oui, de la doc, j'en aurais bien sûr, si tu frétilles de la souris, faut voir ce we ce qu'on fait. A toi et aux membres seniors l'Histoire noble de ces armes magnifiques avec un grand H, et aux juniors le soin de parler des répliques. Sûr que dans les bourses aux armes, c'est toujours le top ten (en IDF, il y a une belle brochette à la Galerie de Mars Porte de Montreuil).

Alex, tu n'as pas une petite folie à confesser ? Et Wolfi, qui avouait regretter sa vente il y a quelques années ?
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Alex Le Mat
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MessageSujet: Re: Russian V/S Schofield,   Mer 3 Fév 2010 - 19:46

Russian N° 3 - 3rd Model

Model civil avec poinçons d'acceptation anglais de Birmingham
Fabriqué à Springfield en 1874



Le poids de l'ogive et la longueur de la douille sont spécifiés





Historique pour ce modèle
1874-1878, 60638 exemplaires cal. .44 S&W Russian et .44 Henry Rimefire :
Variantes :
_ Contrat Russe : 41138 exemplaires dont la numérotation commence à 1
_ Fabrication Russes sous licence fabriquées par l'arsenal de Tula (marquages en caracteres cyrilliques avec la date de fabrication)
_ Commerciales : 13500 en 44 Russian et quelques centaines en .44 S&W. Ils portent le marquage anglais classique terminé par AUG 24-29
_ Copies Allemandes par Ludwig Lowe pour la Russie (marquages en caractères cyrilliques traduction de Ludwig Lowe Co. Berlin, Germany) et le marché civil allemand (marquage en anglais).

Je laisse le soin aux autres de rentrer dans le detail pour leur fabrication ! study


Dernière édition par Alex Le Mat le Ven 5 Fév 2010 - 3:23, édité 1 fois
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wolfi
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MessageSujet: Re: Russian V/S Schofield,   Mer 3 Fév 2010 - 20:20

russian ou schofield,

et pourquoi pas un american?

that is the question.

parmi les russian et les schofield il y a eu des armes adoptees par les militaires.

le schofield a ete achete a relativement peu d'exemplaires par l'armee americaine.

le russian a ete essentiellement construit pour les russes pour faire la guerre aux turcs etc.

les schofield militaires sont assez rares et plus chers que les russian militaires.

les schofield civils sont plus chers que les russians civils.

la 45 schofield est un peu plus puissante que la 44 russian a condition d'avoir un canon de 6".

les russian militaires sont deux fois plus rares que les modeles civils, mais le marche ne semble pas en tenir compte.

ainsi le controleur russe en amerique et celui en allemagne signaient de leur vie la qualite des armes produites.

les armes americaines rejetees par les russes furent vendues comme russian model civil.

les russians civils qui avaient des trous a l'exterieur dus aux defauts de fonderies furent souvent nickeles. avant le nickelage ils fermaient les defauts avec de la brasure laiton.

ce n'est pas une bonne idee d'acheter un russian avec l'idee d'enlever un nickelage usé pour le rebronzer.

le meilleur smith militaire fut sans doute la production allemande sous licence smith pour le compte des russes. les russes etaient intraitables sur la qualite des armes.

c'etait la firme ludwig loewe qui plus tard employait messieurs borchardt et luger et qui devint mauser et DWM.

les russian civils sont souvent mecaniquement en meilleur etat que les russians militaires qui tous ont connu une ou plusieurs geuerres de la russie aux balkans.

les schofield ex militaires furent utilisees dans le civil par la wells fargo par exemple qui leur coupait le canon.

les schofield militaires ou civils sont souvent dans un etat aussi fatigue que les russians militaires.

les pieces pour tous les modeles sont quasi introuvables.

mais sur un smith on peut en principe tout reparer a condition de connaitre cette mecanique assez speciale et meconnue par les armuriers de notre cote de l'atlantique.

dis nous ta preference Smile
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gavroche
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MessageSujet: Re: Russian V/S Schofield,   Mer 3 Fév 2010 - 20:24

est-ce à penser que tous les russian civils sont des rejets des contrôleurs russes, du recyclage en quelque sorte ?
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wolfi
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MessageSujet: Re: Russian V/S Schofield,   Mer 3 Fév 2010 - 20:36

jusqu'ici nous n'avons parle que des fabrications smith ou sous licence smith,

mais de temps en temps on rencontre des russian sans marquages ou meme avec des marquages fantaisistes.

il s'agit pour la plupart de copies espagnoles pour le marche de l'amerique du sud et du mexique.

je ne sais pas 'il y a eu des copies belges, mais je n'ai jamais vu de russians avec un poincon ELG.
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wolfi
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MessageSujet: Re: Russian V/S Schofield,   Mer 3 Fév 2010 - 20:44

gavroche a écrit:
est-ce à penser que tous les russian civils sont des rejets des contrôleurs russes, du recyclage en quelque sorte ?


je ne sais pas, mais l'idee devait etre seduisante de recycler des carcasses et des pieces rejetees par les russes.

ce qu'on sait c'est que smith et wesson avaient un marche en or, paye en or par le gouvernement russe.

ils ne laissaient passer aucun defaut.

le controleur, je crois qu'il s'appelait orloff signait avec son poincon et la date, souvent 1874.

la production etait meme insuffisante, c'est pourquoi ils sous traitaient avec les allemands.

le marche civil etait moins sur.

comme concurrent a l'epoque il y avait colt.
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Alex Le Mat
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MessageSujet: Re: Russian V/S Schofield,   Jeu 4 Fév 2010 - 6:28

Schofield first model

1875, 3035 exemplaires numerotés de 1 à 3035. Calibre .45 Schofield ou .45 Smith & Wesson
Variantes :
_ Militaires : 3000 exemplaires, portant les lettres US sur la poignée et un poinçon d'inspecteur.
_ Commerciales : environ 35 sans le marquage US
_ Wells Fargo : marquages W.F. & Co. EX sur le côté droit, sous le canon.
Ils ont été vendu comme surplus militaire à Hartley & Graham, qui les céda à la Wells Fargo apres avoir réduit le canon à 5 pouces

Schofield 2nd model

1876-1877, 5934 exemplaires numérotés à la suite du précédent modèle.
Calibre.45 Schofield :
Variantes :
_ Militaires : 5285 exemplairesavec les mêmes marquages que le premier modèle.
_ Commerciales : environ 650 exemplaires
_ Wells Fargo : marquages W.F. & Co. EX sur le côté droit, sous le canon.
Ils ont été vendu comme surplus militaire à Hartley & Graham, qui les céda à la Wells Fargo apres avoir réduit le canon à 5 pouces


Dernière édition par Alex Le Mat le Jeu 4 Fév 2010 - 10:24, édité 1 fois
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Genzaburo
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MessageSujet: Re: Russian V/S Schofield,   Jeu 4 Fév 2010 - 6:56

Les Japonais achetérent 5000 Russian directement aux U.S. dont 1500 n°3 new model en 1877 pour la Marine Impériale.
En 44 russian, canon de 7 pouces, avec pontet repose doigt, entièrement bronzés .
marquage japonais:


j'y retourne en avril, j'essaierai d'en trouver mais ne passant pas par Tokyo j'ai peu de chance....

edit: merçi pour ce topic, j'adore ce revolver, au point un jour de me payer une réplique lol!
tiens, je crois que je vais vendre un sabre.... affraid
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Alex Le Mat
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MessageSujet: Re: Russian V/S Schofield,   Jeu 4 Fév 2010 - 7:08

_ Marine Japonaise : 232 exemplaires numérotés de 5426 à 5701 pour la première commande et 600 exemplaires de 9001 à 9600 pour la deuxième.
Ils portent l'ancre sur les vagues sur la carcasse tel que le montre GENZABURO.
Un complement de 1500 armes a été fourni par l'importateur S&W au Japon
_ Artillerie Japonaise : Numérotés dans la serie 25000, ils comportent des caracteres en alphabet Japonais sur le côté gauche du fourreau d'extracteur.

Si tu peux m'en prendre un egalement au passage....Merci merci
Je peux sacrifier un 74, mais ça risque de ne pas suffire mdr
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wolfi
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MessageSujet: Re: Russian V/S Schofield,   Jeu 4 Fév 2010 - 8:47

superbe thread,

le model 3 russian fut decline en trois versions, le premier modele qui ressemble pas mal au 3rd model american, qu'on appelle le old old model russian ou le first model russian, le old model russian qui a un canon plus court de 6" qu'on apelle le second model, et le third model russian appele le new model russian (ne pas confondre avec le new model n°3 en 44 russian).

je pense que l'ami lionrobe a maintenant de quoi operer son choix Smile
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Alex Le Mat
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MessageSujet: Re: Russian V/S Schofield,   Jeu 4 Fév 2010 - 8:54

Pourvu qu'il prenne un authentique et non pas la fausse version N° 3 de UBERTI avec une bande de 2 mm plus large et un canon de 7 pouces au lieu de 6 1/2... les differences ne s'arretent pas là No

Wolfi, tu nous le montre le LOWE ? lol!
TETER, LECHAT54 et les autres... merci de participer un peu... Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Russian V/S Schofield,   Jeu 4 Fév 2010 - 11:18

je ne connais pas ces styles, donc sorry respect
on peut pas tout savoir dans la vie Revolver

_________________
L'alcool  est  un ennemi  et   fuir  devant  l'ennemi ,   c'est  lâche !


si tes résultats ne sont pas à la hauteur de tes espérances, dis toi bien que le grand chêne lui aussi un jour a été un GLAND


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MessageSujet: Re: Russian V/S Schofield,   Jeu 4 Fév 2010 - 12:00

Pour mes débuts sur le forum, je vais apporter ma modeste contribution à ce post. Voici mes 2 S&W, un N°3 New Model et un Schofield 1er modèle. Je tire avec les 2 mais j'ai dû refaire des guidons plus hauts sinon contre visée de 60 à 70 cm à 25m ! (mais j'ai gardé les originaux bien sûr)


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Alex Le Mat
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MessageSujet: Re: Russian V/S Schofield,   Jeu 4 Fév 2010 - 15:15

gavroche a écrit:
est-ce à penser que tous les russian civils sont des rejets des contrôleurs russes, du recyclage en quelque sorte ?

Je pense que Wolfi fait allusion au Russian N° 3 first model en copie Allemandes et Espagnoles exclusivement, les numeros de serie vont de 6000 à 32800
Cinq cent modèles ont été rejetés par les russes ont été vendus sur le marché civil et la plupart a été remarqué.
Le second modèle et le troisième ne sont pas concernés, ainsi que tous les modèles sortis de l'usine de Springfield.
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wolfi
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MessageSujet: Re: Russian V/S Schofield,   Jeu 4 Fév 2010 - 15:29

cher alex,

j#avoue que je ne te suis pas.

les espagnols ont copie les smiths, et pas seulement les russian. generalement ils ne mettaient pas de poincons qui auraient pu prouver la provenance.

les smiths allemands par contre etaient fabriques sous licence officielle de smith & wesson.

cela leur permettait de soulager les usines smith qui n#arrivaient pas a suivre.

la licence smith etait la clause sine qua non pour les allemands qui etaient tres respectueux des licences et brevets internationaux.

tu ne feras pas une difference a la loupe entre un russian americain fabrique par smith et un russian fabrique par LL, si les deux ont ete inspectes et poinconnes par le controleur russe.

par contre, les copies espagnoles presentent de subtiles differences.

ce que je ne sais pas c#est si l#usine de tula avait la licence smith ou s#ils produisaient sans autorisation.
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Alex Le Mat
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MessageSujet: Re: Russian V/S Schofield,   Jeu 4 Fév 2010 - 15:33

Les Espagnoles et les Allemands produisaient sous licence.
C'est indiqué clairement sur les revolvers "en langue RUSSE" lol!
Pas besoin d'une loupe tu regarde au dessus de la date pour voir si c'est un LL alors que pour un Springfield il n'y a rien de marqué.
TULA etait sous licence.
Pour les contrats Russes militaires ils doivent avoir comme poinçon l'aigle bicéphale et etre marqué en Russe. Les revolvers marqués en russe qui ont été rejetés et remarqués le sont probablement sur 2 lignes pour pouvoir tout effacer....
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wolfi
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MessageSujet: Re: Russian V/S Schofield,   Jeu 4 Fév 2010 - 15:53

rire, je ne parle pas des marquages, c#est evident que les lettres cyrilliques sont differentes des americaines,

la ou ca se corse un peu pour les non inities c#est quand il faut faire la difference entre un un smith marque en russe, un tula, et un allemand militaire pour le marche russe.

a signaler que LL avait egalement fabrique sous licence quelques revolvers pour le marche civil.

les copies espagnoles se reconnaissent a des differences subtiles dans la finition de certaines pieces
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Alex Le Mat
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MessageSujet: Re: Russian V/S Schofield,   Jeu 4 Fév 2010 - 16:09

Au poids tu vois la difference, je te donne le mien : 1192 grammes
et ceux fait par LOWE : 1165 grammes
et UBERTI : 1300 grammes mdr mdr mdr
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wolfi
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MessageSujet: Re: Russian V/S Schofield,   Jeu 4 Fév 2010 - 16:26

ouf, tu m#en diras tant,

alors les allemands ont allege le russian comme les porsche?

c#est vrai que les caisses americaines....
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Alex Le Mat
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MessageSujet: Re: Russian V/S Schofield,   Jeu 4 Fév 2010 - 16:38

Il faut donc avoir l'oeil attentif quand on s'attarde sur la lecture de la bande.
Si on ne voit plus rien, ça peut etre n'importe quelle fabrication et pour moi le petard ne vaut pas grand chose. Si le marquage n'est pas net et droit, on peut penser à un remarquage et ça fait tout de suite descendre le prix....voila ce que je retiens de la remarque pertinente de Wolfi ! cool
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wolfi
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MessageSujet: Re: Russian V/S Schofield,   Jeu 4 Fév 2010 - 16:55

tu as raison alex,

s#il n#y a plus de marquage du tout il peut s#agir d#une copie.

alors sans avoir une piece de reference il est parfolis tres difficile de la reconnaitre.

les espagnols ont prouve qu#ils sont capables de faire de belles choses, comme les smiths 92.
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MessageSujet: Re: Russian V/S Schofield,   Jeu 4 Fév 2010 - 17:19

P..., quand on a fini de lire Alex et Wolfi, on ose plus acheter une arme tout seul mdr mdr
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dje
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MessageSujet: Re: Russian V/S Schofield,   Jeu 4 Fév 2010 - 17:22

bon alors moi j'en veux bien un sans marquages pour presque rien!!!!

avis aux possesseurs! cheers
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gavroche
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MessageSujet: Re: Russian V/S Schofield,   Jeu 4 Fév 2010 - 20:56

lionrobe a écrit:
P..., quand on a fini de lire Alex et Wolfi, on ose plus acheter une arme tout seul mdr mdr

P..., quand on a fini de payer les impôts les urssaf les caisses sociales, on ose plus acheter une arme geek
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MessageSujet: Re: Russian V/S Schofield,   Aujourd'hui à 4:59

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