Jef & son company

Tout ce qui touche de près ou de loin à la poudre noire et aux armes anciennes
 
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 Russian V/S Schofield,

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Alex Le Mat
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MessageSujet: Re: Russian V/S Schofield,   Mer 10 Fév 2010 - 7:33

Voici la forme qu'avait l'ogive de .44 Russian issue d'un moule Ideal d'époque.



Le tableau de rechargement d'époque Ideal Manufacturing Co, New Haven, Connecticut, U.S.A. que m'a fourni Lechat54 respect donne :
Ogive : 256 Grains
PN : 23 grains

Ce qui veut dire qu'à l'époque la PN avait une densité plus élevée que celle d'aujourd'hui puisque si vous mettez 23 grains de PNF2 dans une douille de 44R il ne reste que 2 mm pour enfoncer l'ogive.
(à ce jour 75% de nitrate de potassium dans la PN contre 30% dans le passé)
On va dire qu'aujourd'hui une charge de 18 grains serait un maxi !

PS : je n'ai pas ce moule lol!
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wolfi
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MessageSujet: Re: Russian V/S Schofield,   Jeu 11 Fév 2010 - 12:44

salut cher alex,

la pn de l'epoque avait la meme densite qu'aujourd'hui, a l'exception peut etre de la suisse qui est moulue plus fine et qui pourrait avoir un poids specifique un poil plus eleve, car elle est a peu pres incompressible.

la difference de contenance avec les etuis d'origine tient au procede de fabrication.

les etuis de l'epoque etaient des balloon heads, autrement dits ca ressemble a une douille de 22lr. c'est comme si tu ecrases un ballon, il devient plus large, mais les parois gardent la meme epaisseur.

c'est un cylindre de laiton fermé d'un cote, obtenu par etirage et formé pour faire un bourrelet. ainsi la hauteur de la colonne de poudre potentielle est plus elevée que dans un etui moderne obtenu par extrusion.

tu peux le verifier en mesurant la hauteur interieure d'un etui de 44 russian actuel comparée a un etui original.
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Alex Le Mat
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MessageSujet: Re: Russian V/S Schofield,   Jeu 11 Fév 2010 - 18:48

Salut Wolfi,
Je n'ai pas la chance d'avoir d'etui original de 44 Russian, j'ai donc fait l'essai avec un etui de 44 Reisch original (qui n'est pas ballon head je pense) et malheureusement ça confirme ce que j'ai dit un peu plus haut.
SI tu as les 2 Types d'etuis est ce que tu peux vérifier, car je suis dans le doute....en tout cas ça expliquerai plein d'autres choses bizaroïdes Suspect
Trop fort le Wolfi ! lol!
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wolfi
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MessageSujet: Re: Russian V/S Schofield,   Ven 12 Fév 2010 - 10:05

les cartouches balloon head ou folded head, culot plié etaient parmi les premieres cartouches a percussion annulaire ou centrale dans les annees 1870.

souvent il est fait mention d'une charge pn qui ne rentre pas dans nos etuis modernes, c'était la charge initialement prevue pour tel calibre dans des etuis balloon head qu'on ne trouve aujourd'hui que sur le marché de la collection.

de par leur construction il est evident qu'elles pouvaient contenir plus de poudre que les cartouches solid head actuelles qui ont un culot (head) renforcé, plus epais.

http://www.frfrogspad.com/miscellf.htm

cette construction a ete abandonnee pour faire place au dessin des cartouches que nous connaissons aujourd'hui.

pour pallier a la contenance reduite des etuis actuels les cowboy shooters americains utilisent parfois outre une compression de poudre importante et un drop tube.

un drop tube est un tube d'une longueur d'environ 60cm ou on met un entonnoir en haut et l'étui à remplir en bas.

on fait descendre la poudre lentement dans l'étui ce qui lui permet de se tasser davantage. ca permet de gagner quelques grains Wink

http://www.cabelas.com/p-0002896213897a.shtml

la contenance interieure des etuis actuels peut varier en fonction de l'epaisseur des parois, par exemple les 44-40 ont des parois plus minces que les 44mag.

la HAUTEUR de la colonne de poudre potentielle varie egalement selon les fabricants.

c'est une raison de ne pas melanger les fabricants et les lots si l'on desire obtenir un max de precision.
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MessageSujet: Re: Russian V/S Schofield,   Mar 22 Juin 2010 - 21:08

Bon, je dépose mes demandes d'autos demain.
Si quelqu'un a un meilleur plan pour un schofield en 45 LC que les 2 en vente chez Matiex, en 7 lettres, je suis preneur !
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Richelieu
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MessageSujet: Re: Russian V/S Schofield,   Mar 22 Juin 2010 - 21:44

J'ai pris le train en route;mais voila mes quatres SW.Le DA est en 44/40,acheté en 68,quand il était en vente libre,heureuse époque!!!
Ps:Je ne tire pas avec



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Alex Le Mat
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MessageSujet: Re: Russian V/S Schofield,   Mer 23 Juin 2010 - 4:19

L'image n'est pas visible.... No
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Jesse Lone Rider
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MessageSujet: Re: Russian V/S Schofield,   Mer 23 Juin 2010 - 7:04

Merci à Wolfi pour ses explications qui, en ce qui me concerne en tous cas, m'ont éclairé sur un mystère : où met-on la balle lorsque la douille est déjà pleine avec la quantité de PN prévue pour le calibre ?
A noter aussi que, dans les années 1870-80, les Américains n'utilisaient pas encore les dénominations de calibres que nous connaissons : 1er chiffre = le calibre; le 2e = la charge de PN.
Ils indiquaient soit .44 Winchester pour le 44-40, soit la longueur de l'étui au lieu de la charge de PN pour des calibres comme le 45-70 ou 45-90.
Ce dernier exemple est caractéristique : aujourd'hui, on parle de 45-70, 45-90, 45-100, 45-110 et 45-120. A l'époque, on indiquait 45 suivi par la longueur de la douille donc : 2.1", 2.4", 2.6", 2.875" et 3.25"
Quand on sait que la charge pouvait varier selon le type et le poids de la balle utilisée, on se dit que ce système était finalement plus clair puisqu'il indiquait une donnée invariable de la cartouche et de la chambre du fusil.
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gavroche
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MessageSujet: Re: Russian V/S Schofield,   Mer 23 Juin 2010 - 8:18

bravo Lonie, ça c'est de l'info cool
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remington59
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MessageSujet: Re: Russian V/S Schofield,   Mer 23 Juin 2010 - 10:27

chez nous
lorsque l'on pouvez encore tirer à la longue distance (vers 1980)
il était souvent utilisé des étuis de 45 - 90 ou 45 - 120 chargés plein la gueule cool cool
et juste pour empêcher la poudre de tomber, une petite rondelle de sous bock à bière
la balle était positionnée (poussée) dans le canon avec une baguette bizarroïde
puis l'étui chargé venait prendre sa place derrière et finissait de pousser l'ogive sur les rayures
je ne me rappel plus comment on appel ce genre de chargement, mais il était vachement sérieux et permettait de faire un tir tendu à 300 métres avec une 550 grains bravo top bravo top

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Richelieu
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MessageSujet: S&W   Mer 23 Juin 2010 - 21:19

Rebelotte
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Genzaburo
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MessageSujet: Re: Russian V/S Schofield,   Mer 23 Juin 2010 - 21:32

woua
stp Richelieu, dis en nous plus sur ces bijouxx bravo
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gavroche
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MessageSujet: Re: Russian V/S Schofield,   Mer 23 Juin 2010 - 23:17

ah, Richelieu, c'est pas sérieux ces coups là à nos âges enerv2
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Richelieu
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MessageSujet: S&W   Ven 25 Juin 2010 - 21:25

Le premier,tout le monde connait,le deuxième est un DA assez rare dans ce calibre,44WCF =44/40,le troisième est un OOMRussian assez culotté,portant en cyrilique SW Sprigfield.....etcetc et le dernier un Russian russe de l'arsenal de Toula,venu il y a bien quarante ans d'Afganistant dans les bagages d'un Baba Cool.
Cordialement.
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MessageSujet: Re: Russian V/S Schofield,   Sam 26 Juin 2010 - 5:06

Richelieu a écrit:
Le premier,tout le monde connait,le deuxième est un DA assez rare dans ce calibre,44WCF =44/40,le troisième est un OOMRussian assez culotté,portant en cyrilique SW Sprigfield.....etcetc et le dernier un Russian russe de l'arsenal de Toula,venu il y a bien quarante ans d'Afganistant dans les bagages d'un Baba Cool.
Cordialement.

Et ça prend l'air de temps en temps, ces t'ites bêtes ?
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Alex Le Mat
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MessageSujet: Re: Russian V/S Schofield,   Sam 26 Juin 2010 - 5:24

lionrobe a écrit:
Et ça prend l'air de temps en temps, ces t'ites bêtes ?

Je ne pense pas, puisqu'il dit plus haut qu'il ne tire pas avec Rolling Eyes
Les 44 Russian sont plus fragiles dans le temps comme l'avait estimé à juste raison notre Etat Major.
Ils ont tous tendance à prendre du jeu, voir prendre fissure à la patte de vérouillage (problème bien connu en son temps et essayé d'etre corrigé sur le Schoffield)
Il vaut mieux les regarder comme un investissement florissant et tirer plutôt avec un 11mm73 ! lol!
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gavroche
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MessageSujet: Re: Russian V/S Schofield,   Sam 26 Juin 2010 - 5:40

je crois que Richelieu est seulement collectionneur, mais si je dis une bêtise, merci de me corriger !
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Richelieu
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MessageSujet: S&W   Sam 26 Juin 2010 - 7:09

Non,pas d'erreur,je ne suis que collectionneur certes pas dans un but spéculatif mais pour le plaisir des yeux et des belles choses.J'ai eu de très bonnes occasions d'acquérir des armes rares a prix intéressants mais je n'ai pas donne suite car leur esthétique(Noel et Gueury,Eyraud etc etc) ne me plaisait pas!
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remington59
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MessageSujet: Re: Russian V/S Schofield,   Sam 26 Juin 2010 - 8:18

il a même voulu acheté un galion armé de 32 canons
mais impossible de le mettre dans le jardin triste triste triste
il a dù renoncer oups oups

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MessageSujet: Re: Russian V/S Schofield,   Sam 26 Juin 2010 - 8:21

remington59 a écrit:
il a même voulu acheté un galion armé de 32 canons
mais impossible de le mettre dans le jardin triste triste triste
il a dù renoncer oups oups

dommage, on aurait pu aller faire un peu de piraterie sur le rail d'Ouessant mdr
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MessageSujet: Re: Russian V/S Schofield,   Sam 26 Juin 2010 - 8:27

je me vois en "barbe noire" cheers cheers cheers

ou alors, "Jean Bart" bravo bravo bravo

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MessageSujet: Re: Russian V/S Schofield,   Sam 26 Juin 2010 - 8:28

c'est pas un galion, c'est un cotre à hunier, et il n'a que dix canons !
la vitesse et la manoeuvre étaient privilégiés pour le corsaire Surcouf Very Happy

c'est une belle collection ce quatuor de s&w , merçi Richelieu top
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remington59
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MessageSujet: Re: Russian V/S Schofield,   Sam 26 Juin 2010 - 8:32

Genzaburo a écrit:
c'est pas un galion, c'est un cotre à hunier, et il n'a que dix canons !
la vitesse et la manoeuvre étaient privilégiés pour le corsaire Surcouf Very Happy

c'est une belle collection ce quatuor de s&w , merçi Richelieu top

mon service militaire s'est terminé sur un GMC amphibie de 1944 (dock)
alors, savoir les noms des bâteaux au bon vieux temps ou l'on ne vivaient pas vieux scratch scratch

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MessageSujet: Re: Russian V/S Schofield,   Sam 26 Juin 2010 - 10:30

Alex Le Mat a écrit:
lionrobe a écrit:
Et ça prend l'air de temps en temps, ces t'ites bêtes ?

Je ne pense pas, puisqu'il dit plus haut qu'il ne tire pas avec Rolling Eyes

J'avais noté, Dr Watson, mais il a le droit d'avoir des copains tireurs ? bisous
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Alex Le Mat
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MessageSujet: Re: Russian V/S Schofield,   Sam 26 Juin 2010 - 10:59

...Tu penses qu'il pourrait nous les preter de temps en temps ?
Je suis bien de ton avis ! cheers cheers cheers
Voila en tout cas un post qui va en faire rever beaucoup, j'espère que 44Russian y mettra son beau S&W 44 Nippon cool
Même si celui çi meritait un post à part... merci
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MessageSujet: Re: Russian V/S Schofield,   Aujourd'hui à 10:47

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