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 Chassepot ?

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Genzaburo
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MessageSujet: Chassepot ?   Ven 16 Avr 2010 - 16:53

Dites les gars d'aprés vous c'est un chassepot qu'il a, le monsieur, sur son ratelier ?



pour info le monsieur en question c'est Yoshinobu Tokugawa, le dernier Shogun du Japon avant la restauration impériale en 1868.
son gouvernement avait passé un contrat avec la France pour quelques fournitures martiales , dont des chassepots...

l'image est pas trés nette mais les experts du forum pourront me renseigner scratch
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remington59
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MessageSujet: Re: Chassepot ?   Ven 16 Avr 2010 - 17:05

je vois pas bien malgré la tête collé sur l'écran mdr

je ne sais même pas si il y a un verrou de culasse scratch scratch scratch

_________________
L'alcool  est  un ennemi  et   fuir  devant  l'ennemi ,   c'est  lâche !


si tes résultats ne sont pas à la hauteur de tes espérances, dis toi bien que le grand chêne lui aussi un jour a été un GLAND


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Alex Le Mat
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MessageSujet: Re: Chassepot ?   Ven 16 Avr 2010 - 17:43

Les ecouteurs sur la tête ont l'air d'etre des SONY
Sinon je penche plus pour une arme Americaine à cette époque ! study
Sachant que le Remington etait l'arme qui s'exportait le mieux et que la France avait les pires difficultés à remplir à son propre marché.
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Genzaburo
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MessageSujet: Re: Chassepot ?   Ven 16 Avr 2010 - 18:41

Les contrats avec la France ont été passés dans les années 1865-1867, pour les chassepots de mémoire cela concernait 40000 fusils qui devaient remplacer les "geberu" ( gewehr ) importés de Hollande.
Une mission militaire vint spécialement de France pour instruire l'armée du Shogun ( c'est à l'origine du scénario du film holywoodien " le dernier samurai" ) - chercher "Mission Chanoine" pour les détails -.

Dans les clans opposés au Shogun on trouvait des Snider, des Martini- Henry et des Spencer ( pour cette dernière en fait on en trouvait un peu partout - au Japon- dès la fin de la guerre civile américaine ).
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tvlle
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MessageSujet: Re: Chassepot ?   Ven 16 Avr 2010 - 18:44

non je crois pas car il y a une piece metalique qui continu la ou on met le pousse, alors qu le chassepot en a pas
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Richelieu
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MessageSujet: Chassepot   Ven 16 Avr 2010 - 20:40

Ce pourait-ètre un Murata type 13
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Genzaburo
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MessageSujet: Re: Chassepot ?   Sam 17 Avr 2010 - 4:52

c'est une photo datant certainement d'avant 1870, trop tôt donc pour le Murata
voiçi un aggrandissement ;



on voit ( mal ) une pièce métallique sur le coté droit, difficile de dire si c'est un levier ou une platine.
ce qui pourrait orienter l'identification c'est le retour -apparement-metallique sur la crosse comme sur les winch ( quel est le nom pour cette pièce d'ailleurs ? )
la cartouchière peut elle donner une indication ?
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Alex Le Mat
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MessageSujet: Re: Chassepot ?   Sam 17 Avr 2010 - 6:10

Genzaburo a écrit:
Les contrats avec la France ont été passés dans les années 1865-1867
Les Americains ont commencé à commercer avec le Japon en 1853, ils ont donc largement eu le temps d'écouler leur surplus .... !
Je pense qu'il s'agit de la carabine SHARP 1863 qui colle bien avec la proeminence sur le côté droit.
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Genzaburo
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MessageSujet: Re: Chassepot ?   Sam 17 Avr 2010 - 6:38

Effectivement, mais Yoshinobu a une relation privilégiée avec la France à ce moment là ( 1862-68 ); les Français ont pu lui livrer "clef en mains" un arsenal et un chantier naval à Yokohama ( donc prés de Edo - Tokyo-, alors que l'autre chantier installé par les Hollandais est à Nagasaki , hors de contrôle pour lui ), la formation de son armée de terre va être assurer par la France ( même les uniformes sont importés ), Napoléon III lui fait de jolis cadeaux ( des pur sang dont il raffole ) et surtout les Etats-Unis sont absents juste au moment où il a besoin de faire face à l'opposition musclée des clan du sud ( qui finalement le vaincront ).

Ce qui ne veut pas dire que cette arme personelle ( présentée avec le sabre ) est française ...

Yoshinobu est féru d'arme moderne, il existe d'autres documents ( postérieurs ) où il est photographié en tenue de chasse de style occidental;





j'édite: la Sharps 63 colle bien , merçi Axel cool
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gavroche
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MessageSujet: Re: Chassepot ?   Sam 17 Avr 2010 - 9:54

quand le soldat enfile la tenue de trappeur, on appelle ça un chassepeau ! study






.
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Zero
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MessageSujet: Re: Chassepot ?   Mar 4 Mai 2010 - 14:02

Je sais qu'il y a eu des chassepot modifiés murata par le Japon, pour pallier au manque de production des tout premiers murata dans les débuts (un peu comme nous avec les chassepots modifiés gras M66/74).
J'avais d'ailleurs fait un quizz à ce sujet sur tirmilitaria :
http://tirmilitaria.heberg-forum.net/ftopic7744_rare-cochon.html

D'ailleurs les chassepots utilisés par les japonais pour faire leurs premiers murata etaient vraissemblablement plutot des chassepots fabriqués à l'étranger (Brescia, Birmigham, Liege, etc....), les chassepots made in France, on les a gardé pour nous pour faire des gras 66/74 Wink .

Dans mon lien vers le quizz, je donne quelques infos au sujet de cette récupération de chassepot par les japonais.

Sinon, est ce que l'un de vous a deja vu un murata sous nos latitudes? parce que cette arme me brancherait vraiment beaucoup, mais à mon avis c'est mission impossible.... Rolling Eyes
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Genzaburo
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MessageSujet: Re: Chassepot ?   Mer 5 Mai 2010 - 8:01

salut a tous,

je suis actuellement sur place - au japon- et c'est deja dur a trouver scratch , meme les musees sur le sujet sont rares... Neutral
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remington59
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MessageSujet: Re: Chassepot ?   Mer 5 Mai 2010 - 8:03

Genzaburo a écrit:
salut a tous,

je suis actuellement sur place - au japon- et c'est deja dur a trouver scratch , meme les musees sur le sujet sont rares... Neutral

reviens avec un Teppo cool cool

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