Jef & son company

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 Japanese Russian ?

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44Russian
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MessageSujet: Japanese Russian ?   Sam 26 Juin 2010 - 8:10

Bonjour à tous,

Je vous présente mon dernier jouet.
Un S&W Model N°3 Russian Second Model.
Il porte le n°7542.

Il a un marquage "original" sur le canon.
Sur Tirmailly, Shoshin m'a indiqué que ce marquage est un kanji ( ideogramme ) "hon" pour "Nihon" soit ..."Japon".

De mon côté j'ai épluché le "Smith & Wesson Guns of the Old West" de David R.Chicoine.
Il mentionne p.120 :
"Japan purchased 5.000 Second Model Russian revolvers through H. Ahrens and Company of Yokohama. The Japanese contract pistols were not marked “Russian Model” as was standard practice on the commercial revolvers. The company stamped on a “reissue” patent date marking instead. They were, however, chambered in the standard .44 Smith & Wesson Russian caliber.”

Hors mon Smith&Wesson porte le marquage :
*SMITH&WESSON SPRINGFIELS MASS.USA PAT.JAN17&24.65.JULY 11.65.AUG 24.69 JAN19.1875.REISSUE JULY 25.1871*

Donc à priori il fait partie du contrat évoqué par Chicoine.


Voici quelques photos :

L'arme prise au flash


L'arme prise sans flash (la patine est plus proche de ce que l'on voit en réalité)


Les marquages




Pas d'ancre barrée de deux vagues sous l'arme en avant du pontet


Pas de logo S&W sur la carcasse côté gauche


Une dernière pour la route (où l'on aperçoit qu'il n'y a pas de marquage du calibre sur le côté droit du canon)


Qu'en pensez-vous ?
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remington59
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MessageSujet: Re: Japanese Russian ?   Sam 26 Juin 2010 - 8:14

bien beau cool cool

_________________
L'alcool  est  un ennemi  et   fuir  devant  l'ennemi ,   c'est  lâche !


si tes résultats ne sont pas à la hauteur de tes espérances, dis toi bien que le grand chêne lui aussi un jour a été un GLAND


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Genzaburo
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MessageSujet: Re: Japanese Russian ?   Sam 26 Juin 2010 - 8:38

sage
Inutile de dire que j'adore Very Happy
bon ben je le dis quand même: " dai suki desu ne ! "

tu pourrais retranscrire içi nos échanges sur TM, pas de pbs

et serait' il indiscret de te demander l'histoire de l'acquisition ? Rolling Eyes
il a quand même du faire un sacré parcours pour arriver chez toi ..
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Alex Le Mat
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MessageSujet: Re: Japanese Russian ?   Sam 26 Juin 2010 - 9:00

Belle pièce bravo

Je pense qu'il s'agit d'un model destiné à l'artillerie Japonaise....tout ne figure pas dans les bouquins cool
Il n'est pas sur que l'ancre sur les vagues figure dans la toute première commande de la marine Japonaise study
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44Russian
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MessageSujet: Re: Japanese Russian ?   Sam 26 Juin 2010 - 9:50

Genzaburo a écrit:
sage
Inutile de dire que j'adore Very Happy
bon ben je le dis quand même: " dai suki desu ne ! "

tu pourrais retranscrire içi nos échanges sur TM, pas de pbs

et serait' il indiscret de te demander l'histoire de l'acquisition ? Rolling Eyes
il a quand même du faire un sacré parcours pour arriver chez toi ..

J'ai acheté ce revolver à un collectionneur californien.
Un monsieur très sympa, docteur de son état.
Pour lui c'est une pièce militaire japonaise.
Il faut que je prenne le temps de lui en demander plus sur l'origine de l'arme (la barrière de la langue...).


Concernant nos échanges sur TM, voici le lien pour les amateurs :
http://www.tirmaillyforum.com/mildot/viewtopic.php?t=105551

Je te propose que nous continuions ici.
Merci en tout cas pour ton indication concernant les sabres.
On avance à peu mesuré, mais on avance en territoire nippon.

Vivement que les douilles arrivent (commandées chez track of the wolf, expédiées lundi).

J'ai soigneusement vérifié les points importants (à l'aide du bouquin de Chicoine) et tout est ok, si ce n'est un entrefer excessif quand je tire le barillet en arrière.
Si je ne touche pas le barillet, j'ai du mal à passer du 0,15mm.
Si je tire le barillet en arrière, je passe du 0,55mm



Dernière édition par 44Russian le Mer 27 Oct 2010 - 8:45, édité 1 fois
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44Russian
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MessageSujet: Re: Japanese Russian ?   Sam 26 Juin 2010 - 9:55

Alex Le Mat a écrit:
Belle pièce bravo

Je pense qu'il s'agit d'un model destiné à l'artillerie Japonaise....tout ne figure pas dans les bouquins cool
Il n'est pas sur que l'ancre sur les vagues figure dans la toute première commande de la marine Japonaise study

Merci Alex,

C'est en lisant tes contributions ici :
http://jef-and-son.frbb.net/armes-a-cartouches-metalliques-f6/russian-v-s-schofield-t3043.htm
que je me suis décidé à acquérir ce révolver.

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44Russian
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MessageSujet: Re: Japanese Russian ?   Sam 26 Juin 2010 - 10:01

remington59 a écrit:
bien beau cool cool

Oui, il est dans un superbe état, dans son jus.
Je pense qu'il n'a jamais été refait :
La plupart des arrêtes sont bien nettes.
L'articulation canon - carcasse est ajustée au poil comme au premier jour, pas de creu qui inidqueraient un repolissage.
Pareil pour la plaquette, elle est ajustée à la carcasse, en passant le doigt c'est tout juste si on la sent.
Le verrouillage de la bascule est super ajusté, aucun jeu.

Que du bonheur, si ce n'est l'entrefer dont j'ai parlé plus haut et une usure ici :
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Alex Le Mat
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MessageSujet: Re: Japanese Russian ?   Sam 26 Juin 2010 - 11:09

Pour l'entrefer il faut le mesurer à l'armé sur ce model.
A cette époque il était recommandé d'avoir un entrefer legerement consequent pour laisser passer les résiduts de PN. cool
L'abscence d'entrefer est considéré comme un défaut de l'arme dans les manuels militaires du 19em siecle...

En tout cas tu possèdes une arme plus rare qu'un Schoffield mon ami ! cheers

Je ne suis pas trop etonné qu'il vienne des etats unis sachant que les Americains apres la défaite du Japon ont ramené aux USA plus de 300 000 Sabres authentiques de Samurai....je veux bien croire qu'ils ont egalement rappatrié les 3/4 des S&W Nippons.
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44Russian
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MessageSujet: Re: Japanese Russian ?   Sam 26 Juin 2010 - 11:42

Alex Le Mat a écrit:
Pour l'entrefer il faut le mesurer à l'armé sur ce model.
A cette époque il était recommandé d'avoir un entrefer legerement consequent pour laisser passer les résiduts de PN. cool
L'abscence d'entrefer est considéré comme un défaut de l'arme dans les manuels militaires du 19em siecle...
A l'armé, si ne touche pas au barillet, je rentre tout juste le 0.10mm.
Si je tire le barillet en arrière je passe le 0,55mm

Alex Le Mat a écrit:

En tout cas tu possèdes une arme plus rare qu'un Schoffield mon ami ! cheers
Super, bonne nouvelle.
Merci à toi pour cette information.

Alex Le Mat a écrit:

Je ne suis pas trop etonné qu'il vienne des etats unis sachant que les Americains apres la défaite du Japon ont ramené aux USA plus de 300 000 Sabres authentiques de Samurai....je veux bien croire qu'ils ont egalement rappatrié les 3/4 des S&W Nippons.
Oui plus quelques Nambu, mais qui ne sont pas en 8ème catégorie ... Sad
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Genzaburo
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MessageSujet: Re: Japanese Russian ?   Sam 26 Juin 2010 - 12:31

Alex Le Mat a écrit:

Je ne suis pas trop etonné qu'il vienne des etats unis sachant que les Americains apres la défaite du Japon ont ramené aux USA plus de 300 000 Sabres authentiques de Samurai....je veux bien croire qu'ils ont egalement rappatrié les 3/4 des S&W Nippons.



triste triste triste

j'ai une photo quelques part où l'on voit un GI les ramasser à la fourche No
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Richelieu
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MessageSujet: Russian   Sam 26 Juin 2010 - 22:11

Pour les sabres,il me semble qu'un ordre avait été donné de les détruire car ils incarnaient l'esprit militariste du japon.Peut ètre le mème ordre concernait -il les autres armes?
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remington59
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MessageSujet: Re: Japanese Russian ?   Dim 27 Juin 2010 - 6:15

et dire que tout ça a était détruit triste triste triste

un peut comme ici oups oups oups

ça me fait mal quand je vois ça



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Genzaburo
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MessageSujet: Re: Japanese Russian ?   Dim 27 Juin 2010 - 15:39

non, justement, tout n'a pas été déruit !

d'abord les lames données aux américains étaient le plus souvent des "gunto"; lames militaires majoritairement issues de forges industrielles ( produites en grande quantité mais de qualité médiocre), que les soldats en poste au Japon avaient tous le droit de repartir avec une lame choisie dans les dépôts de recquisition ( sauvant ainsi quelques beaux sabres) et que Mac Arthur avait autorisé une commission composée d'expert japonais pour vérifier si dans ces dépôts ne se trouvaient des lames exeptionnelles considérées comme trésor national ( c'était parfois le cas pour les sabres dits " votifs" , c'est à dire offert par les samurai aux temples shinto ) et donc conservées par les autorités .

et franchement ; si les japonais avaient suivi les ordres à la lettre on en trouverait pas encore partout au Japon... et on en trouve ENORMEMENT !!
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Alex Le Mat
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MessageSujet: Re: Japanese Russian ?   Dim 27 Juin 2010 - 16:17

Le collectionneur passionné arrive toujours à ses fins !

ça s'appelle etre comblé quand enfin l'objet est le tien bravo
J'imagine un Nippon tenant enfin dans ses mains un 73 de Marine Français qu'il mettra à côté d'un S&W Japonais de la même période. cheers

Je pense que pour eux ça doit etre encore plus difficile que pour nous.

Pour moi, celui qui n'a qu'une seule tres belle pièce, a de fait, le statut de "collectionneur"
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44Russian
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MessageSujet: Re: Japanese Russian ?   Lun 28 Juin 2010 - 17:18

Les douilles sont arrivées.
J'en ai amorcées six et paf, paf, paf, paf, paf, paf !
Résultat les amorces sont ressorties d'un demi millimètre. Sad

Je ne sais pas si on peut agir sur ce jeu horizontal du barrillet mais en tout cas je vais éplucher le "Smith & Wesson Guns of the Old West" de Chicoine pour y trouver de l'aide.
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Alex Le Mat
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MessageSujet: Re: Japanese Russian ?   Lun 28 Juin 2010 - 17:28

Peut on savoir de quelle façon tu as amorcé les douilles ?
A la main ? A la machine ? scratch
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gavroche
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MessageSujet: Re: Japanese Russian ?   Lun 28 Juin 2010 - 18:02

elles étaient bien enfoncées ? affraid
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44Russian
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MessageSujet: Re: Japanese Russian ?   Lun 28 Juin 2010 - 18:30

J'ai amorcées les douilles avec le Lee Ram Prime.
Elles étaient bien enfoncées.
En tout cas aussi bien que les 44/40 que je tire avec ma 1892 et qui ne sortent pas geek
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gavroche
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MessageSujet: Re: Japanese Russian ?   Lun 28 Juin 2010 - 20:05

mesure le puits avec un pied à coulisse, il y a un problème !
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44Russian
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MessageSujet: Re: Japanese Russian ?   Lun 28 Juin 2010 - 20:21

gavroche a écrit:
mesure le puits avec un pied à coulisse, il y a un problème !

Le puits ?
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gavroche
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MessageSujet: Re: Japanese Russian ?   Lun 28 Juin 2010 - 20:26

le puits où tu mets l'amorce, une amorce n'a pas à ressortir du puits d'amorce, ils sont peut-être trop larges !
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44Russian
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MessageSujet: Re: Japanese Russian ?   Lun 28 Juin 2010 - 20:32

gavroche a écrit:
le puits où tu mets l'amorce, une amorce n'a pas à ressortir du puits d'amorce, ils sont peut-être trop larges !

Peut-être.
Mais tout ça est censé être standard, non ?
C'est 44 Russian amorcé à la large pistol.

Je pense que les amorces ressortent car il y a trop d'espace entre le barillet et le bouclier.
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gavroche
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MessageSujet: Re: Japanese Russian ?   Lun 28 Juin 2010 - 20:43

pige plus là, tu tires, le percuteur vient écraser l'amorce qui pète et donc gonfle un peuet ce vers le bout de l'étui et pas le culot! ou alors supposons mais heu bon, ton ressort de percuteur... non, pas possible !
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Richelieu
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MessageSujet: Russian   Lun 28 Juin 2010 - 21:23

Logiquement,l'amorce devrait ètre au contact du rempart et eventuellement ne reculer que de la valeur de l'entrefer.Quand la cartouche est complète,le recul remet les choses en place,non?
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Genzaburo
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MessageSujet: Re: Japanese Russian ?   Mar 29 Juin 2010 - 4:34

pour le recul il faudrait tirer , je lis que notre ami n'a fait qu'amorcer ses étuis , c'est peut être de là que vient le problème... Suspect
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MessageSujet: Re: Japanese Russian ?   Aujourd'hui à 14:04

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