Jef & son company

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 Lefaucheux ?

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Genzaburo
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MessageSujet: Lefaucheux ?   Jeu 9 Déc 2010 - 10:20

pour identification svp :



pour info la photographie date des années 70 ( 1800 évidement Wink )

sage
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remington59
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MessageSujet: Re: Lefaucheux ?   Jeu 9 Déc 2010 - 11:41

pauf gars, il doit être mort depuis triste triste triste

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si tes résultats ne sont pas à la hauteur de tes espérances, dis toi bien que le grand chêne lui aussi un jour a été un GLAND


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MessageSujet: Re: Lefaucheux ?   Jeu 9 Déc 2010 - 12:10

Genzaburo a écrit:
pour identification

du gars ou du Lefaucheux ? boulet
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Genzaburo
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MessageSujet: Re: Lefaucheux ?   Jeu 9 Déc 2010 - 13:17

lol!

l'arme ... j'aurai du préciser Wink

pour le gars je ne sais pas encore son nom mais je sais d'où il vient et pourquoi il porte ce revolver sage
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Kalimèra
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MessageSujet: Re: Lefaucheux ?   Jeu 9 Déc 2010 - 13:23

Cette photo ne daterai t'elle pas de la guerre sino-japonaise ?
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Genzaburo
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MessageSujet: Re: Lefaucheux ?   Jeu 9 Déc 2010 - 13:30

Kalimèra a écrit:
Cette photo ne daterai t'elle pas de la guerre sino-japonaise ?

non Kaliméra , bien avant: époque du BAKUMATSU.
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Kalimèra
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MessageSujet: Re: Lefaucheux ?   Jeu 9 Déc 2010 - 16:30

Genzaburo a écrit:
Kalimèra a écrit:
Cette photo ne daterai t'elle pas de la guerre sino-japonaise ?

non Kaliméra , bien avant: époque du BAKUMATSU.

Je te remercie, très honoré 井上源三郎 ;-)) et je rajoute, pour les autres , car j'ai été passer ma curiosité ...

La fin du shogunat Tokugawa ou Bakumatsu (japonais : 幕末 bakumatsu) est la période de 1853 à 1868 durant laquelle le Japon mit fin à sa politique isolationniste appelée sakoku et modernisa le système féodal du shogunat pour donner naissance au gouvernement Meiji. Cette période marque ainsi la fin de l'époque d'Edo et précède l'ère Meiji. Les principales factions idéologiques et politiques en présence étaient d'une part les tenants pro-impérialistes Ishin Shishi (nationalistes patriotes) et d'autre part par les forces shogunales, qui comprenaient l'élite shinsengumi. Si ces deux groupes étaient les plus puissants, de nombreuses autres factions tentèrent de profiter du chaos de cette époque pour s'emparer du pouvoir[1].

De plus, deux autres courants accentuèrent les dissensions : d'abord le mécontentement croissant des tozama daimyo (les seigneurs exilés), ensuite le sentiment anti-occidental grandissant face à l'arrivée de Perry et aux traités inégaux. Le premier venait des seigneurs ayant combattu contre les forces de Tokugawa à Sekigahara (vers l'an 1600) et qui avaient ensuite été exilés définitivement loin des positions décisives pendant le shogunat. Le second s'exprime par la devise Sonnō jōi (« révérer l'Empereur, expulser les barbares »). Le moment décisif du bakumatsu eut lieu pendant la guerre de Boshin à la bataille de Toba-Fushimi, où les forces du shogunat furent vaincues[2].

La suite pour ceux qui veulent s'instruire un peu plus ===> http://fr.wikipedia.org/wiki/Bakumatsu
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Genzaburo
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MessageSujet: Re: Lefaucheux ?   Jeu 9 Déc 2010 - 17:38

j'avais fait un rapide résumé sur la guerre de Boshin et le petit rôle des français içi : http://jef-and-son.frbb.net/galerie-photo-f28/teppo-t3582.htm.

quant à notre jeune samurai du clan Ueda, clan favorable au Shogunat jusqu'à la restauration, au moment où est prise cette photo il est en formation militaire soit à Yokohama soit à Osaka et c'est probablement un des instructeur français qui lui a prêté son arme pour rendre la pose plus martiale...






Kalimera: Genzaburo c'est 健三郎, ce n'est que le prénom Wink
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lefaucheux
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MessageSujet: Re: Lefaucheux ?   Jeu 9 Déc 2010 - 18:29

Salut top

C'est très probablement un revolver à broche, mais de la à dire que c'est un Lefaucheux scratch la photo n'est pas suffisamment net pour le confirmer. Dommage

LF santa
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titi3961
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MessageSujet: Re: Lefaucheux ?   Jeu 9 Déc 2010 - 19:22

La photo est floue mais pourquoi pas un Lemat ?
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lefaucheux
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MessageSujet: Re: Lefaucheux ?   Ven 10 Déc 2010 - 7:10

Un Lemat à broche alors ?
J'aimerais bien en trouver un ....

LF Very Happy
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titi3961
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MessageSujet: Re: Lefaucheux ?   Ven 10 Déc 2010 - 9:57

Ah au temps pour moi.
Bon, reste un Lefaucheux.
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remington59
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MessageSujet: Re: Lefaucheux ?   Ven 10 Déc 2010 - 11:14

il ressemble un peut au gros barbare lefaucheux en calibre 12

dans le style du 12 de marine scratch scratch scratch

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Mousquetaire
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MessageSujet: Re: Lefaucheux ?   Ven 10 Déc 2010 - 15:58

remington59 a écrit:
pauf gars, il doit être mort depuis triste triste triste
Ben voilà, il est mort: C'est ce qu'on nous dit tout le temps: les armes c'est dangereux!
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DX007
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MessageSujet: Re: Lefaucheux ?   Ven 10 Déc 2010 - 17:35

remington59 a écrit:
il ressemble un peut au gros barbare lefaucheux en calibre 12

dans le style du 12 de marine scratch scratch scratch


Oui, j ai eu la même impression que toi quand je l'ai vu Smile
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Genzaburo
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MessageSujet: Re: Lefaucheux ?   Sam 11 Déc 2010 - 8:51

Salut,

j'ai fini par trouver une doc japonaise sur les armes importées avant 1869 ( sur mon premier post j'évoquais les années 70 mais en affinant les recherches le cliché serait antérieur de quelques années ).
pour les armes de poing:

- Revolver Adams 1860
- Colt Model 1849 Pocket
- Revolver Lefaucheux 1854
- Smith&Wesson 2 Army.32
- Remington Beals Model 1858 Army

Cette liste n'est pas exhaustive, il faut prendre en compte le fait que les commandes peuvent aussi bien être passées par l'état ( le shogunat) que par les clans eux memes, en fonction des relations particulières qu'ils peuvent avoir avec les puissances étrangères qui essayent de s'immiscer dans la vie politique.
A cette époque les Français sont les mieux placés auprés du gouvernement pour tout ce qui concerne l'armée de terre, les Britanniques pour la formation navale, les Etats-Unis sont en carence diplomatique depuis leur propre guerre civile mais leurs commerciaux ont fournis le revolver Remington et la carabine Spencer dans différents clans ( suivront les canons Amstrong et les Gatlings ).
Certains clans parmis les plus puissants ( au sud du Japon ), hostiles au shogunat, se fournissent directement chez les Anglais ( Enfield et Snider ).
Pour compliquer l'affaire il faut souligner que le gouvernement shogunal est lui même constitué de seigneurs chef de clans ayant autonomie dans la gestion de leurs armées provinciales et que l'armée gouvernementale est de fait constitué d'un maigre corps "national" ( entrainé et équipé par les français ) supplée par une multitude de troupes issues des différentes provinces , au niveau et à l'équipement disparate.

Pour les armes d'épaule nous retrouvons donc:
en chargement par la bouche des fusils hollandais Gewehr, des Français Minié et des Anglais Enfield.
Puis des Snider, des Chassepot, et des Spencer. Les versions carabines sont trés prisées du fait du gabarit du japonais de l'époque.
Là encore diverses armes contemporaines peuvent se retrouver en petit nombres dans les clans ou proche des villes ouvertes aux étrangers ( Nagasaki et Yokohama ).

J'ai aussi un document donnant des chiffres sur les importations d'armes à l'époque mais mon niveau de japonais ne me permet pas une traduction assez précise pour en exploiter sérieusement le contenu.


Tout ça pour dire que l'option "Lefaucheux" est la plus logique pour le revolver tenu par notre samurai photographié.

sage



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Dice1
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MessageSujet: Re: Lefaucheux ?   Sam 11 Déc 2010 - 17:34

t'en connais un rayon, c'est toujours un plaisir de te lire ! Wink
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lefaucheux
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MessageSujet: Re: Lefaucheux ?   Sam 11 Déc 2010 - 20:38

titi3961 a écrit:
Ah au temps pour moi.
Bon, reste un Lefaucheux.

Salut Titi
Non ce n'est pas cela que je voulais dire Very Happy Very Happy Le Lemat à broche existe belle et bien, sauf qu'il très rare ...... affraid affraid et très très cher ....
donc pas pour n'importe quel budget de collectionneur .
C'est pour cela que j'aimerai en trouver un lors d'un détour de bourse , enchère ou autre ..... mdr mdr

LF cool
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titi3961
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MessageSujet: Re: Lefaucheux ?   Dim 12 Déc 2010 - 10:04

lefaucheux a écrit:

Salut Titi
Non ce n'est pas cela que je voulais dire Very Happy Very Happy Le Lemat à broche existe belle et bien, sauf qu'il très rare ...... affraid affraid et très très cher ....

Pas de problème.
C'est vrai que sur la photo, quand on regarde vite, la partie inférieure fait penser au canon lisse du lefaucheux.
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